top

《中國養老金精算報告2018-2022》發布式在京舉行

2018年1月3日,《中國養老金精算報告2018-2022》發布式暨社;鹜顿Y管理研討會在清華大學召開。本次會議由清華大學老齡社會研究中心和中國社科院世界社保研究中心聯合主辦,中歐基金管理有限公司和中國勞動保障出版社支持承辦。本次會議的主題是發布《中國養老金精算報告2018-2022》,并就社;鹭攧湛沙掷m性和投資管理等主題進行研討。

更多>>精彩觀點

主辦單位

清華大學老齡社會研究中心

中國社科院世界社保研究中心

支持單位

中歐基金公司

中國勞動社會保障出版社

更多>>現場圖片

top文字直播

以下文字由速記稿改編,未經發言者與論壇主辦方審核,轉載或引用請謹慎!中證網不承擔轉載引用以下文字所引發的任何后果。

  會議名稱:《中國養老金精算報告2018-2022》發布式 暨社;鹜顿Y管理研討會

  會議時間:2018年1月3日

  李強:今天又迎來了新的一次學術成果發表,就在這個地方,大概是9個月以前組織老齡社會中心成立大會,今天是藍天白云陽光明媚,美麗的清華園再次迎來大家,我們謝謝大家的參與。清華大學老齡社會中心發揮多學科高端人才優勢,聯合整合社會各界多方面社會資源,搭建高水平智庫平臺,組建一流老齡核心隊伍,我們將會不斷組織學術的研討、課題的研究以及學術成果的發布和開過一系列研討會。

  首先讓我介紹一下今天到會的各位嘉賓,首先是清華大學副校長楊斌;中國社會保險會會長胡曉義;人社部基金監管局副司長湯曉莉女士;證券投資基金業協會副會長鐘蓉薩女士;中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授;中歐基金管理有限公司董事長竇玉明先生,同時也是清華老齡社會中心的理事。中國人力資源社會保障出版集團副總經理黃衛來;今天到會還有很多領導和專家,不在這里一一介紹。

下面首先請清華大學副校長楊斌教授致辭,歡迎。

  楊斌:

  謝謝,謝謝李強教授。非常歡迎大家在今天這樣一個好日子、好天氣來到美麗的冬日清華園。我今天出席一方面是代表學校來歡迎大家,也感謝各位學者在這個階段當中對老齡社會中心所作出的支持和幫助。另外一方面我也是老齡社會中心的管委會主任,在這個過程當中也感覺到李強教授為主任的研究中心發展非常順利,其中一個非常重要的方式就是開放,通過廣泛的邀請和團結產業界、政界、學術界方方面面的專家、大咖,大家共同來耕耘老齡社會研究非常重要的議題,并且嘗試著將自己有些是基礎上的研究成果來貢獻國家的政策制定和產業的實務發展。

  清華大學對這一部分的工作是非常重視,我知道清華原來特別是1952年到1979年之間是理工科在全球著名的大學,1979年之后復建文科,發展理科,最近15年當中興辦醫科,使我們成為多科優勢學科基礎非常深厚的綜合性大學?上部少R的是在12月28號,一周前在第四輪的國務院學科評估里面,我們要看A+學科,最頂尖的學科,清華大學以21個A+位列全國高校之首,我們又有了進步,進步相當部分體現在我剛才所說的文科和理科,像化學非常好,像公共管理也是A+。

  老齡社會研究在清華希望是多學科協同的優勢得到發揮,清華大學李強教授是中國社會學會的會長,我們有中國最好的,也是排在A+的工商管理,像金融、保險、會計都是領先學科,我們有一個對業界,包括對政府影響非常大的五道口金融學院,同時也有公務員隊伍中間非常強有力的公務管理學科,這次公務管理學科也是A+學科。同時清華大學在四年前全國各高校第一個成立了大數據研究院,數據基礎上談問題,定政策,是清華做事的風格,也是優勢。今天精算報告的發布我想又是這樣的風格、方式具體的體現,我們是拿數據說話的。

  相對而言,過去整個發展過程當中清華在關注民生,在十九大精神所要求的人民美好生活需要這一方面的學科布局,專業設置方面還有很大的空間可以挖掘,不排除將來在學科上老齡社會研究會成為重要的交叉性的學科,也不排除將來研究生、畢業生會是專門在這樣的專業當中去耕耘,去發展。這次總書記在新年賀詞當中提了很多事情,列舉數字講到成績的時候把保障和保險、覆蓋這些東西特別提出來,可以看到一國之首,心里掛牽百姓,保障是大家心之所向。所以大家所做的工作極其重要,對社會的持續穩定發展非常關鍵,對社會財富在今后更有序進行分配、更可預期也具有指導性。所以我代表清華大學全力支持老齡社會中心的工作,也全力支持社會各界特別像胡部長到政策相關部門一起來共同關心和投入到這樣的偉大事業當中,我就對大家表示歡迎。

  預祝今天的發布取得圓滿成功,謝謝大家。

  李強:謝謝楊校長,楊校長的發言介紹了清華在推進老齡事業方面的決心,我們再次對他的發言表示感謝。下面請中國社會保險學會會長也是人力資源社會保障的老領導、老專家胡曉義先生致辭,我們歡迎。

  胡曉義:

    各位專家、各位來賓大家上午好,首先我代表中國社會保險學會向由清華大學老齡社會研究中心和中國社科院世界社會保障研究中心共同主辦,由中歐基金和中國勞動保障出版集團協辦的發布會和研討會的召開,我通常參加這樣的研討會會介紹一些中國社會保險比如養老保險的最新的進展情況,但今天的發布會是非常專業性的會,是精算報告的發布,所以我就舍去一般性的情況介紹,就精算的問題談一點自己的觀感。

    據我知道,精算在保險業的應用已經有260多年的歷史,而運用到社會保險的領域可以從1942年貝弗里奇報告作為起點,而我們國家是1988年在南開大學開設了第一個保險精算的研究班,1999年才有第一批43個人通過考試獲得了中國精算師的資格證書,在2005年國務院統一全國企業職工基本養老保險制度的文件的附件當中,有一個關于個人賬戶養老金領取的月數表,這是第一次運用精算的技術來確定養老保險的相關政策標準。雖然這個標準還是比較粗的,但是終究有了一個開頭,到現在也一直在沿用著,并且把這個標準擴展到城鄉居民養老保險個人賬戶養老金的計算以及職業年金相關待遇的計算。我提及這幾個事件或者時點想表達一個意思,就是說保險我不懂,但是社會保險我以為是一項恒久的事業,沒有執著的理念和迸發的激情,是肯定不能做好這項工作的,但是社會保險也是一門科學,僅有熱情也是不夠的,需要一批又一批追夢人面對著海量的、枯燥的數字進行長期艱苦、專業而且默默無聞的研究,才能發覺其中規律的光芒,才能為事業奠定更加牢固的基礎。

    從這個意義上講,我以為今天發布的《中國養老金精算報告20182022》是值得點贊的。我看這份報告的價值也許說的不對,它不在于預告了什么,或者重點不在于預告了什么,而在于初步搭建起了一個分析的框架,邁出了養老保險專業化精算分析的第一步。所以報告者也自稱這份報告是一次探索和嘗試,我以為這種低調的姿態是實事求是的。我對精算應該說是一個外行,但是20多年來,長期從事社會保險工作,就算是耳濡目染也有一些體悟,跟大家分享一下,我怎么看精算在社會保險應用的這件事。

    我總的認為是社保的精算是大有可為的,有五點感受,或者是五點見解。

    第一,精算報告我們看它什么?我得出一個比較粗淺的結論,就是說精算不是算命,如果是算命的話,算命先生占卜吉兇,某年某月某日有血光之災,向西南方向可以避之,言之鑿鑿,信不信由你。要是用算命的思維來理解精算,我們就陷入了迷信,精算作為科學,我以為揭示的是大范圍的長周期的規律,如果分析框架是合理的,一般來說長期趨勢預測是比較準確或者接近準確的,而短期的預測則往往偏離會比較大,所以我們看精算報告或者說精算報告的閱讀者,不應當只看具體的結論。比如說在資金平衡上是某年出現了拐點,或者是收之缺口的量有多大,如果局限看這些東西,我說的嚴重點可能陷入了迷信,陷入了算命思維?吹氖谴筅厔,我們應該把重點放在系統性風險的要害上和防控的方向上,這是我的一點體悟。

    第二,給誰看?寫的精算報告是給誰看的,就是要鎖定服務對象,我認為精算是高度專業化的一種技術服務,服務的對象主體應當定位于相關的決策者,比如說保險的精算,是給保險的產品的決定者們來看的,而不是給投保人看的,投保人看也沒有用,他是不懂的,沒有哪家保險公司會把某項人壽保險的精算的風險告知投保人,不會這么做的,承保人計算風險之后確定保單,投保人只要明確自己的保費和潛在的獲益權利就可以作出選擇,而社會保險是政府強制實施的制度,從這個角度上來講,社會保險的精算報告向社會發布是必要的,但是在發布的同時,也需要對公眾做充足的說明和必要的引導,比如說你精算報告里提示的哪年出現拐點,資金缺口有多大等等這些,要告訴公眾我們重點提示的是要未雨綢繆,要預制防范措施,而要避免誤導公眾產生恐慌心理。我們搞精算報告我們要把它的主要的閱讀者鎖定在決策者,而不是公眾。

    第三,算什么?精算算什么?這里我想講講社保精算和商業保險精算之間的區別,毫無疑問商業保險精算起步很早,社會保險精算借鑒其中很多技術,但是我們也要觀察到其中一些差別,比如商業保險的精算一般是為設計保險產品,包括保險的定價、負債的評估、利潤的分析、盈利能力等等來進行的基礎性的工作,所以往往局限于特定的區域、特定的項目,而社會保險精算要求的范圍就比較大,人群覆蓋的普及性也更強。再比如說商業保險精算基本目標指向預測風險的程度,保證公司的盈利,社會保險精算在追求規避風險基礎上,還有著維系社會財富再分配公平和社會穩定的目標,這是二者之間的區別。所以獨立的開展社會保險精算,我以為是十分必要的。不能用商業保險精算來簡單的替代社會保險的精算。而對社保精算的人員來講,除了需要具備精算的專業素質之外,具備社會保險的研究和工作經驗也是必須的。

    第四,怎么算。我想講的是我們處于新時代需要不斷的更新精算的理念和手段,精算的本質是運用經驗數據來研判風險概率,但是我們所處的今天,畢竟不是多年前精算起步的那個年代,甚至也不同于70多年前社保精算開端的那個年代,當今的科技高速發展,工具日新月異,楊校長講話當中提到清華大學在數據分析方面的優勢,大數據現在為人民提供了更多的更加有利的分析手段,不僅許多計算的過程可以用機器來替代,甚至機器能夠通過自我學習、自我訓練,來發現人們未知的邏輯、規律,并且創造出程序,我們要學會運用新的工具,拓展新的視角,更新思維模式,推進新時代的精算升級。  

    我有一個親戚是做精算工作的,據說他們圈子里流行過十年以后精算行業就要消亡了,為什么?都被機器替代了,其實我覺得這稍微悲觀了一點,因為人還是在發展的,但是說明什么?說明我們要用新思維、用新工具來推進精算手段的升級還是非常必須的。

    第五,誰來算。特別指社會保險精算,我建議是要探索建立政府社保精算制度的可行性,我國人口老齡化加速期高速到來,這是眾所周知的現實,所以中央及時的提出社會保險要堅持精算平衡,完善籌資機制,分清政府企業個人等的責任,這樣的要求。怎么樣在組織體系和專業資源上把中央這樣一個部署決策落到實處,需要相關各方面深入的思考和謀劃,有一條可行的路徑就是推動更多的專業機構開展社會保險的精算,通過政府購買社會服務綜合多家精算的成果作出研判和決策,在這個基礎上也可以考慮一些國家的做法,設立政府社會保險的精算機構,主導社保精算的組織工作,建立專家庫和專業信息資料庫,以靈活的方式匯聚各方面的資源。

    我在去年全國政協的會上提交了一個提案,就是這個提案,就是說要開展政府主導的社會保險精算,建立國家的社會保險精算中心,當然這是我的一家之言,我希望給有關部門也會有一些啟發。

    最后非常期待社科院世界社保研究中心能把社保精算持之以恒做下去,不斷積累經驗,完善分析架構,充實參數指標,越來越逼近精的目標,也期待更多的專業機構投入到社會精算的行列,為我國社會保險事業長期穩定助力和獻策,謝謝大家。

    李強:謝謝,胡會長非常精彩的闡釋了關于社會保險精算、養老精算基本含義以及介紹了中國的基本情況,我們再次表示感謝。下面請人社部基金監管局副司長湯曉麗女士致辭,歡迎。

    湯曉麗:各位來賓,各位專家,大家上午好。很高興參加《中國養老金精算報告20182022》發布式暨社;鹜顿Y管理研討會,本來唐局長要來參加今天的會議,但是今天上午有一個很重要的會議,要他主持,所以昨天他臨時決定讓我來參加這個會議,因為來的比較匆忙,我也沒有精心的準備今天的發言,本來以為是來表示一下祝賀,并做一個聽眾,讓我發言我就借今天這個機會,就怎么樣做好精算工作,助力我國的養老保險基金投資管理談點我個人的想法,不妥之處敬請大家批評指正。

    大家都知道,近年來隨著經濟轉型和人口老齡化加速,我國的養老保險基金收入增速放緩,支出增速加快,收支的壓力越來越大,怎么樣實現養老保險基金的財務平衡,確保制度的可持續發展,是我們在座的每一位都需要深思的問題。那么怎么樣來實現我們國家的養老保險制度可持續發展,我覺得方法無外乎是開源、節流,在開源方面很重要的舉措就是把我們已經歸集上來的養老保險基金搞投資運營的實現錢生錢,大家都知道,2015年的時候,國務院發布了基本養老保險基金投資管理辦法,明確了我們國家基本養老保險基金要實現市場化、多元化投資的原則和方向。2016年經過我們部和財政部社;鹄硎聲e極推動,做了各項籌備工作,今年可以說是我們國家基本養老保險基金第一年真正的投資運營的實施年,那么到目前為止,已經有九個省跟社;鹄硎聲炗喠宋型顿Y合同,委托投資的金額是4300億元,除了九個省簽訂合同以外,目前西藏、甘肅、浙江、江蘇也打算委托投資運營,可以增加投資金額大概是1500億元。

    這個數額可以說跟我們國家四萬億元的養老保險基金總余額相比還是比較少的,我們國家的養老保險基金投資運營要達到萬億級的級別,也還有一定的差距。我想跟大家說,一方面我們是借助行政手段來推動各個省搞養老保險基金投資運營,另一方面投資運營的目的何在,我覺得是需要借助精算的手段來給整個社會、給民眾一個更好的說明。大家都知道,加拿大的養老保險金1997年之前也是和我們國家一樣,只能存銀行和買國債,1995年的時候,加拿大的CPP基本養老保險基金第15次精算報告指出,如果加拿大的養老保險基金還是只能存銀行、買國債,那么這個基金的結余會在2015年完全用完,到時候必須要把繳費率大幅提高到14%以上,才能維持這個制度的精算平衡。

    正是這一次精算報告,可以說給了加拿大政府以及加拿大整個社會很大的震撼,讓加拿大政府下定決心,從1995年開始,推行基本養老保險制度改革,其中一項很重要的改革就是成立了CPPIB,由CPPIB負責加拿大CPP基金結余的多元化投資,來提高收益率。而且加拿大的精算還指出,說這個CPPIB的投資不是說收益率越高越好,是經過精算給框定了一個收益率,你達到這個收益率就可以維持這個制度多少年不變,我們的繳費率多少年不用提高,可以確保這個制度的可持續發展。那么我們國家基本養老保險基金已經開始投資運營,但是我們這個投資運營可以說還是和精算是脫節的,我們當時投資運營的時候并沒有說我們要取得多少的收益率,才能維持我們現有的養老保險制度,繳費率維持在什么樣的水平,能確保養老保險制度可以多少年不穿底,維持財務平衡。

    說句實話,我們對社;鹄硎聲壳白鑫ㄒ坏氖芡腥,在進行監管方面也是兩難的問題,大家知道高收益是高風險,一方面所有委托的省份都希望社;鹄硎聲芴岣咄顿Y回報率,社;鹄硎聲脖硎緣毫艽,今年達到5%的收益率是不成問題的,因為是委托投資的第一年,社;鹄硎聲喈斨斏,第一年作為打底年,可以說他們是采取了審慎的投資原則,并沒有說很激進的大量投資股票市場,這種情況之下,從目前我們收到的財務報告來看,年底達到5%或者超過5%的收益率是不成問題的。

    但是據我們和委托省份的交流來看,委托省份對5%的收益率還不是相當的滿意,希望投資回報率越高越好,在座的各位都是專家,這個投資回報率真的是越高越好嗎?在基金的安全跟基金的高投資回報之間,必須要有一個權衡,不可能既要社;鹄硎聲龅饺f無一失,又要特別高的收益率,這個目標很難實現的。我是希望在座的各位精算專家,能不能給我們做一個測算,我們要求社;鹄硎聲磕甑耐顿Y回報率大概達到一個什么樣的水平,是能夠來維持我們目前的基本養老保險制度實現財務平衡,這是我很希望在座的各位專家能夠給我們做的一項工作。

    為了讓更多的省份把資金委托上來搞投資運營,助力我們國家基本養老保險制度可持續發展,我們目前跟財政部共同制定一個文件,要把城鄉居民養老基金委托給社;鹄硎聲阃顿Y運營,我們自己做了一個測算,都談不上精算,只能說測算,或者連測算都談不好,或者估算了一下,假設目前每年繳費基數不變,年化投資收益率如果從3%提升到5%,我們測算一下,相當于多了3.2個百分點的繳費比率,大家想一想,中央為了促進經濟發展,要求社會保險降低費率,我們算了一下,如果我們年化投資收益率能從3%提高到5%,這個目標我相信還是不難實現的,相當于富余了3.2個百分點,F在讓地方降一個百分點都很難,如果說通過搞投資運營,相當于增加了繳費比率(降費有了空間)。

    就我目前在工作之中遇到的這些問題,相當于給各位專家提一下需求,希望各位專家能夠幫助我們,讓我們更好的、更科學的開展工作,胡會長對怎么樣搞精算,誰來搞精算這些都已經提出了很系統的思想,我只是結合我工作的實際,希望在座的各位能幫助我們,讓我們的工作更加科學、更加合理開展。我也希望我們的精算工作能越來越好,能更好的助力于我們國家的養老保險制度改革,能更好的助力于我們國家的養老保險基金投資管理實現養老保險基金的財務平衡,實現制度的可持續發展。我就講這么多,最后預祝今天的研討會圓滿成功,謝謝大家。

    李強:謝謝湯司長,她從基金監管的角度,介紹了一下基本養老基金的運營狀況,提出了很多問題,同時也對我們專家提出了很高的要求,我們相信專家一定能夠完成她所提出的要求,再次對她的發言表示感謝。

    下面請證券投資基金協會副會長鐘蓉薩女士發言,歡迎。

    鐘蓉薩:

    謝謝,各位領導、各位嘉賓,今天非常高興來參加清華大學的老齡社會研究中心和社科院世界社保研究中心一起發布的養老精算的報告。實際上最近關于養老安全和精算的問題談的比較多,我經常聽到胡部長,今天也是第一次聽見湯曉麗司長的講話,我覺得非常受啟發,而且也能感覺到每一次胡部長的思想都讓我們非常受益,而且今天聽見他非常完整去闡述精算在國家的養老層級上的價值和思考和分析方法,非常受啟發。

    我們算是后來者,或者是持續的學習者,所以實際上胡部長是用他一生對養老事業的投入,剛才他說的是我們恒守的事業,我們在沿著前人的步伐,我們也持續跟著他們的步伐來學習,我覺得非常受啟發。我不敢在這賣弄,我們確實沒有在這方面有很多的研究,但是從這三四年我們來研究養老金的時候,我們確實覺得我們幫著頂層設計的部門在做很多的制度設計的時候,我們發現如果對數據沒有非常清晰的測算,實際上設計的結果可能往往就會跟我們的初衷是不一致的,所以我非常同意湯局長講到的如何用更科學的方法來提高決策的能力,我覺得應該是咱們思考的或者說在未來的制度設計中要踐行的方法。所以我覺得剛才他們兩位提到的期待,其實我們也期待不管是清華大學還是社科院的鄭教授,持續的在方法論上、在技術上能提升,能夠幫助頂層設計,我相信不管是協會還是行業的基金公司像竇總他們,我們都會愿意不斷的給大家支持,不管在財力上還是在業務上、專業上的支持,我們共同來提升決策的科學性,用好這些方法。

    因為我個人上次參加這個會,也有人民大學的老師,剛才說李教授也是人民大學的,我是人民大學學統計的,實際上已經丟了很多年了,我們統計系精算做的非常好的,但是我明年畢業30周年,所以不敢在這賣弄,但是我們對科學的方法是仰慕的,而且我覺得隨著大數據,隨著AI的發展,如何利用好這些新的技術和好的方法,來幫助我們的決策提升科學性,我覺得這是我們特別期待的。

    那么接下來我想今天跟大家匯報幾點養老的資金安全和投資收益,我想這點跟剛才湯局長講的是一脈相承的。我想講三個觀點。第一,我們覺得養老金的受托關系是保障資金安全和透明的基本的制度,受托關系最近大資管辦法在征求意見基本結束了,大家也看見大資管的辦法朝著受托關系,朝著透明,打破資金池,降杠桿,大家知道這些方向。我們覺得大資管辦法如果增加到現在的草稿去落地,其實還有一些本來想解決監管套利,如果按照現在的規則,可能還會形成一些新的監管套利,但是最最可喜的辦法是看見它是朝著公募基金從一開始設計的公開透明的制度設計的方向去走的,是延續了這樣的監管思路,所以我覺得這是我們認為非?上驳。

    所以在公募基金,由于受托關系能保證未來包括養老基金,包括基金資產的獨立性,不進基金公司的資產負債表,不會受到管理人破產的影響,這樣的特點我覺得是未來養老金安全的保障,從公募基金設計開始,管理人比如中國基金,注冊資本只有兩三個億,凈資產可能最多十個億,但實際上管了幾千億資產,就是這樣的受托關系,從一開始托管人進行管理,摸不到錢,不會卷錢跑,所以我想這是一個非常好的制度設計。

    這個制度設計在中國由于公募基金一開始的時候,在市場里都是沒有信用的,是靠國有企業、靠國家信用做制度,所以我們在中國的受托關系實際上是一種雙重受托,比如工行是他的受托人,中國基金投資如果他們破產了,工行是有連帶責任的,這個受托關系其實是要比國外的托管行的職責要大很多的。但是可喜的看到,美國其實在2008年金融危機尤其是后來的制度設計里,也在強化類似中國的受托關系,其實也引入了類似中國的托管的安排,所以我們覺得包括大家看到美國現在給他的投資顧問都是受托人的責任,美國在基金行業里他們也覺得壓力非常大,是因為他的責任比過去重的多得多,這也是希望養老金,2008年金融危機的時候,當時很多的錢看的是賠錢,一會兒我會說投資和安全和風控的關系,還有資產配置的關系。當時因為擔心這種制度設計,怕養老金沒了,所以他們也強化了中國類似的受托人的職責,所以我想這個職責是一個保證養老金資金安全不會被挪走,而且沒有進到資產負債表的關系。

    其次公募基金是每日估值的,資產負債表是一目了然的,大家的賬戶上有多少錢,投了多少,實際上賬戶是非常清晰的,大家也看到包括企業年金和職業年金,也把基金估值方法引用到了企業年金和職業年金里面去,每日估值的機制放到年金產品里面去,這也是引入公募基金比較好的制度。

    這三點包括基本養老、社;、企業年金和職業年金都采用了,這都是公募基金制度的核心的競爭力,所以我們想也是為什么公募基金,我們也希望他們能成為養老金投資管理的主力軍的原因。所以我們想在三支柱漸行漸近的時間點上,我們覺得對于個人賬戶的建立,要讓老百姓知道他自己存了多少錢,他的收益是多少,繳費是多少,對老百姓交代的很清楚,我覺得這是非常重要的,而且要讓老百姓的錢跟管理人的錢能分開,我想這才是切實保證老百姓的資金安全,這是第一點。

    第二,跟剛才湯局長說的比較像,要通過資產配置和風險控制,讓養老金的投資更安全。養老金的養老投資目的其實還是要保值增值,光存到銀行,如果拿利息或者買國債,其實就不要在養老金投資了,老百姓存銀行得了。所以我想這個如果為了退休生活,不下降,就是精算,剛才是說從國家的層次算清楚國家的大賬,但是如果從老百姓的層級來講,如何通過精算來提高他自己個人的養老的安排和測算,我覺得這也是需要科學的方法。

    所以我想這點也是包括兩個方面,一是本金虧損風險,二是投資收益不足的風險。所以我想剛才也談到安全性和收益性之間如何去平衡,我想這也是到個人賬戶必須未來要考慮的問題。這點也是包括兩個部分,首先不能簡單的來理解絕對的保本,因為大家也知道,看似保本,實際上是在增加風險,國家打破剛性兌付,其實在整個國家養老金制度里,目前為止我們沒有看見保本的字樣,所以我們覺得不要說設計個人養老的產品去強化保本,我們覺得其實保本是不可以持續的,而且大家也知道,現在在全球都是零利率的情況下,全球的固定給付的養老金給付不起的情況下,都在朝著DC個人選擇權的方向去發展,我覺得過分去強調保本,實際上是最后建立了看似是支柱,最后還是要國家給買單,并沒有通過建三支柱的方式降低國家的負擔,我想這個方面是我們未來如果建三支柱,如何去幫著老百姓提高收益。

    大家知道最近證監會搞了一個養老目標產品管理辦法,金融公司紛紛做產品的設計,最近也有一家公司把意大利的產品類似的TDF找來,歐洲的TDF和美國的TDF不太一樣,美國的在30歲的時候股票占90%,到50%股票要在25%左右,哪怕到了80、90歲,股票還要有一定的比例,是為了讓你能應對活到90歲的風險。但是我們發現歐洲的TDF是相對而言通過產品的設計,資產配置和風險控制,能夠讓你的收益高過銀行的儲蓄率和通貨膨脹,讓投資者能夠拿到一個相對心里比較踏實的收益,所以我們覺得這個方法都是可以去學習的,能在未來如何去創造出符合老百姓養老的產品,這是第一個觀點,我們不能理解為安全就是要保本。

    第二要認識到投資收益不足的風險,來防止人活著錢沒了,剛才也講到如果說保本的收益跟銀行沒區別,那咱們就沒有必要單獨把錢拿來做投資,所以為了實現資產的長期的保值增值,投資的方法上有鐵律的,2008年金融危機的時候有一些投資者賠錢了,政府擔心說正好到退休的時候拿不到多少錢,你們是不是讓政府監管,后來發現他們說不用,因為在市場低的時候,比如同樣一個月存一千塊錢,原來可以買一百份的阿里巴巴或者說阿里巴巴買的基金,但實際上現在市場低了,可能只剩1/3了,最后可以買到兩百份或者更多的基金的份額,等到市場大家也看到,美國的市場后來回到歷史的高點,比中國的市場回來的快,這時候可能在最低點買到這一部分,其實它的收益已經遠遠大于你在危機之前市場跌下來之前的收益,就是通過這樣的復利的魅力,投資才能帶來更多的收益。

    我想這方面也是國際上的趨勢,包括我們看到荷蘭的養老金,當時在2008年金融危機的時候大家非常不看好整個資本市場,按說大家覺得這會兒應該把所有手里的股票拋掉,趕緊止損,按照投資的規律和資產配置的要求,在低的時候反而是買了很多股票,因為荷蘭的整個國家養老金是非常激進的,因為人口少,而且對整個一支柱的依賴非常強,最后竇總說的做好股票的大餐,他們在最低的時候反而買了很多股票,后來荷蘭養老金得到很好的收益的。

    我想這個方面養老金本身在資產配置和風控的角度上,實際上跟現在的權益投資是有很大差別的,所以我們想這方面一定還是要通過剛才像湯局長說的,通過投資讓養老金的資產能增值,我想這個方面其實是我們要繼續努力的方向。

    第三,胡部長講到養老金事關國計民生,整個養老金安全要從國家戰略的角度統籌安排,所以這方面確確實實我自己覺得我們要加大精算的能力,測算好一二三支柱之間應該如何去平衡發展,而不是光是說三支柱要怎么發展,沒有顧及到國家的負擔,剛才跟鄭老師也在講,實際上我特別同意未來其實可以有一個國家層級的精算,同時考慮到各省、各地人口結構和老齡化的程度,還有大家知道為什么我們說東北人口都是流出的,反而是深圳,不斷的年輕的人都到那去工作和打工,所以深圳儲蓄率和整體的結余應該是在全國最好的,這種情況下如何去精算好,做一個頂層的制度安排,我想這都是我們期待學者們能在這方面幫我們幫大家頂層設計做好更多的技術上的支持。

    所以我們也期待將來,包括行業也能跟清華大學和鄭老師他們能有更多的合作,出更多的精品,有質量的研究報告能夠幫助決策,所以我也期待著一會兒聽這個報告,所以我跟大家分享就這些,謝謝大家。

    李強:謝謝鐘蓉薩會長,就中國特色的養老金的模式,對比世界各國很多模式,從中我們也能吸取很多經驗和教訓,我們再次對她的致辭表示感謝。下面請中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授致辭,我們歡迎。

    鄭秉文:

    尊敬的胡部長、尊敬的李強教授、尊敬的鐘會長、尊敬的湯局長和各位領導,今天在這發言這個機會難得,同時也很高興,作為這個書的編纂者和會議的主辦單位,我來做一個發言,講對精算的認識。

    想的題目叫做新時代呼喚社保精算。我講幾個方面,精算與制度選擇、精算與人口老齡化、精算與制度可持續性、精算與降費、精算與社會穩定。大家知道,我的學術背景不是精算專家,我是非精算專家,我就是一個社保人,說好聽了叫做研究社會保障制度的人,實際上也是熱愛,到了快退休的年齡,越發覺得很熱愛,因為以前還忙一些,要退休了可能以后不太忙了,這點精力就更要放在社保研究工作上。那么對于精算這項工作的起源,對于這本書的起源,首先是來自于黨的十八屆三中全會決定當中那句話,要“堅持精算平衡”,在黨的三中全會里能把這么專業的詞放進去,對我們社保人來說還是非常震撼的,覺得中央這么重視精算工作,我們專門研究社保的人,對于社保人來說更應該重視精算工作。

“十三五”規劃當中再次提出精算的問題,去年胡部長又作為全國政協委員提出了這樣一個問題,其他政協委員也提出了精算的提案的問題,對我們都有啟發,于是我們在一年以前就研究準備做這項工作,我們做了一些準備工作,可以說這一年我們做了大量的工作,并且由于種種原因,所有的工作幾乎都是在節假日和周末,具有紀念意義的大家查查日歷,黨的生日71號,2號是周末,我們兩天完完整整的在會議室里渡過,這兩天吃了三頓盒飯,一頓桌餐,這是一個美好的記憶,F在書出來了,看到這本書,摸到這本書,這種感情大家會非常能理解我們的。

我有一個發言主題,我想來想去發言主題一定要圍繞這個主題說,就是精算工作重要,我要圍繞這個主題來說,于是想起了這樣五句話,第一句話精算與制度篩選,我覺得精算對制度的篩選是具有決定性意義的,我在1992年第一次出國去法國,看到羅浮宮的門是一個小金字塔的,聯想到20年后,在天安門旁邊我們建造了一個蛋殼型的歌劇院,古老與現代的結合是國情的,我結合社保制度改革,社保制度的篩選是有國情的,選擇一個與國情非常相適應的制度,一定要有一些預測,沒有預測,這個制度是否符合你,如果不符合你,過多少年制度是不是要退化,甚至不適合了,甚至最后要退出歷史舞臺呢。我想是有的,有的制度是退出歷史舞臺了。這就是因為沒有精算的原因。

    所以,精算對于制度的選擇是非常重要的,如果沒有制度,沒有精算,那么制度難以模擬,難以建造成模型,讓大家能去看到它。由于工作的原因我最近多去幾次鄭州,鄭州新區我登上標志性建筑,站在了克強總理站的位置,上面還有一個標牌,據解說員講當時投標有六家國際公司,最后這家公司中標了。六家國際公司投標,一定要有模型,一定要有一定比例的模型呈現給招標人,這就是說對于搞社保制度來講也是搞一個建筑,這個建筑適不適合你,將來是什么樣子,一定要讓決策部門要看一看,這個時候就需要精算,這是我對于精算與制度篩選我的一點體會。

    第二,精算與人口老齡化,人口老齡化是世界的趨勢,是人類的生命周期,作為個體來講,每個人有生命周期,我今天早晨穿襯衣,我必須穿43號的,我念大學的時候是39號的,研究生的時候是40號的,我十年以前是41號的,我大概前三五年還穿42號的,現在42號的扣子肯定系不上了,就是人也是有生命周期的,那么一個人的生命周期,一個國家的人口的生命周期,需要精算,尤其當把社保制度引進來的,社保制度保的是人,人的生命周期在發生變化,這個變化如果沒有精算,這個制度顯然對人口的需求,人口數據的需求是沒有的。我們2017年做的課題是長期護理保險,我們調研了試點單位,可以跟大家說這樣一個數據,比如失能率,失能人口占60歲到65歲的比例,不同年齡組的比率或者參保人的比率,這個數實際上也是一個地方一個樣,試想一下我們連基礎數據都沒有,如何建立起一個制度,我們對失能率的使用天壤之別,最高的17%、18%,我們調研的城市有3%、4%,當然這有標準問題,于是出來第二個問題,有標準嗎?剛才湯局長說了,回報率多高為好,是有參照的,不是越高越好,不是主觀意志能轉移的,是歷史上參數的參照,要取某一個參照,這個參照成為一個目標,于是在長期護理保險有一個標準問題了,標準怎么設定,既沒標準,又沒基礎數據,長期護理保險怎么能建立呢?如果要精算,就涉及到兩個方面。

    所以精算也為人口老齡化提出一些要求,我們要做好基礎數據。有一個數據,我在一些場合也說過,都說中國是政府大,國外是政府小,實際上國外的政府工作人數比例比中國要高的,我們的政府比例人口是小,我說的政府公務員,比如人社部,人社部加起來幾百人,五六百人,六七百人之類的,美國的勞工部,監管企業年金的人幾百人,我們監管企業年金的人大概也就是幾個人,監管基本養老保險基金投資的也就幾個人,整個這個局大概也就是那么十幾個人,我不知道到沒到20個人,國家機關的司局也就是一二十個人,最多的二三十個人。這樣決定我們沒有時間采集、處理、公布數據,所以我們是一個數據貧乏的國家。在信息貧乏的情況下,作為學者,作為制度設計,作為精算就很難很難,所以我們精算呼吁我們必須要重視數據的采集、數據的處理、數據的發布,要有這樣一個制度,有了這個制度,才能使養老保險制度、社會保障制度走的更遠。這是第二點。

    第三,精算與制度可持續性。剛才湯局長講CPP的例子,確實這樣,CPP1997年開始測算,測算周期長達一百多年,這樣一個精算工具的應用,顯然比現在拿在手里的這本書,我們預測了五年,我們預測了五年也是我們冒著極大的學術風險,我們怕搞的偏,因為我們的數據太少,我們的制度的不可知的地方太多,預測五年已經冒著極大的學術風險,我們明年想把預測期延到十年,比如后年延到十五年,請問各位精算專家,在中國可能嗎?幾乎是不可能的,這就告訴大家,我們的制度定型需要,我們的制度預期也需要,我們的制度需要未來,而它就是精算,沒有精算一切都是不可能的,一切都不知道,對未來是不可知的,所以制度的可持續性有賴于精算的工作大量的介入,可以說養老保險制度的可持續性,制度設計的可持續性,我個人認為,我作為學者,我在這方面有一點專長的學者,我認為是一個國家軟實力的表現,我們一說軟實力就說雜技,川劇的變臉、噴火等等,實際軟實力我覺得這里包括政策過程、制度篩選的可持續性,如果軟實力在這方面要是做的更好,我們制度可持續性我相信就會更好。

    第四,精算與降費。我們知道大家都說社會保險繳費率很高,確實這樣,大家都認為很高,學界也認為很高,到底能不能降,降多少,我們在供給側結構性改革過程當中降了一年,第二年、第三年還能降嗎,不降怎么辦?這里又想到了剛才湯局長講的加拿大CPP改革的問題,1997年設定的費率可以持續一百年,一百年9.9%變成永恒費率,常態費率,為什么?就是因為精算出來的,那么經過20年的檢驗,這20年是準確了,未來20年能不能準確,我相信是準確的,未來40年能不能準確,我相信也是準確的,因為人口的變化是有規律的,尤其大數據的情況下,我的大數據告訴你要儲蓄,你到了什么年齡你的襯衣要買41號的,再到什么年齡你要買42號的,這就是大數據。那么人口在沒有發生戰爭的情況下,沒有發生極特殊的事件的情況下,這種規律還是可循的,所以在這個方面大家一定要記住,社會保險大多數采取的是DB型現收現付制,跟精算是離不開的,如果離開了精算,那么這個制度就成為一個不可知的制度,那么好,既然是DB型現收現付制一定是代際贍養,有人把代際贍養叫做龐氏騙局,不排除報紙宣傳這么說,但是作為學者,我覺得如果把精算制度引入到DB型現收現付制來,我覺得這個龐氏不是騙局了,是一個科學的制度。那么人類的代際贍養,一代一代的贍養就是建立在科學的制度基礎之上,我們很少有這樣的國家基本制度能采取儲蓄式的DC型的制度,大量第二支柱、第三支柱我們面對的是這樣的事實,第一支柱的事實恐怕代際贍養占主流,而代際贍養必須引入精算,只有引入了精算,你知道你的后代也交9.9%,我這代也交9.9%,否則我這代為什么交的低,我應該主動提高,否則我這代人說為什么我這代人交的這么高,我的下代人交得那么低,要回答加拿大人的問題和中國的問題,都需要精算,也就是說我們的供給側結構性改革、我們的降費、制度的長治久安有賴于精算工作的引入。

    最后,精算與社會穩定。精算的目的是什么?我非常同意胡部長剛才講的那五點,實際就給大家一個預期,對政府來講,政府要及時調整參數,對于老百姓來講,我告訴你一個穩定的預期,預期是非常重要的,預期已經成為資本市場經濟學當中的一個重要的離不開的概念,這就是現代經濟學給我們重要的啟示。那么如果一個社會沒有預期會是什么情況,現收現付也是資產,有資產者有恒心,社會保障雖然是代際團結的結果,但是它也是一種資產,這個資產是名義資產,這個資產也是一種恒產,這種恒產也可以帶來恒心,來自于精算報告的發布和所有國民對這個制度的預期。如果沒有預期,沒有預期的社會會是什么樣。顯然不是穩定的,如果要有一個穩定的預期,這個社會就會穩定下來,所以精算制度的工作的引入,對于社會的穩定我覺得是至關重要的,否則在老百姓那里就會產生一些恐慌。

    所以給大家一個預期是非常重要的,這里就不舉例了,比如說替代率,剛才說到加拿大,加拿大CPP的替代率25%,人人都知道,我要儲蓄,我要建立第二支柱,我要建立第三支柱,所以25%對我來說不夠用,人人都知道?墒侨绻@個替代率不穩定,要是沒有預期,那么就可想而知了。這是關于社會穩定的一個思考,我這里還拿一個小國家做例子,哥斯達黎加去過三次,社保局有個精算科,有25個人,給我們介紹制度是25個人,這個國家470萬人,精算團隊有25個人,實際上哥斯達黎加制度不用精算,是DC型積累制,資產和債務是永遠匹配的,沒有什么債務和資產匹配的問題,人口老齡化的問題,不存在這些問題,但是依然有25人的精算隊伍,并且要發布精算報告,我當時很震撼,我說像這樣的國家,哥斯達黎加被稱為中美洲的小瑞士,這個國家大家可以了解了解,非常穩定,上百年了,就是這樣的穩定的國家。有很多原因,建立這個制度又做了精算,給我啟發非常大。

    所以以上五點我就一個意思,呼吁全社會來重視精算制度,如果沒有精算工具,精算制度如同農民種地,一個農民是拿著鋤頭,一個農民是開著現代化的拖拉機和飛機去播種,差距太大了,效率差的也是非常大的。以上是我的五點看法,下面講講這本書,我們這本書成為中心發布的第二個報告,第一個報告是CPR,中國養老金發展報告,這個CPAR成為第二個發布的年度報告,今年是第一年。正如胡部長講的,我們這里有好多恐怕是嘗試,第一個吃螃蟹的人,這里肯定有一些問題,有不可預知的問題,有一些數據可獲性存在著很大的缺陷,請大家愛護第一部中國出現的精算報告,給我們多提提意見,歡迎大家多提意見,讓它在明年、后年,在接下來出版的時候能更完善一些。

    感謝胡部長給我們這個書寫了序言,寫得那么好,寫的讓我們這個團隊那么感動,讓我們團隊那么有激勵性,胡部長以前在社保部第一線工作的時候,是我們的領導,每次開會都參加我們的會議,依然是我們的領導,作為這個領域的老領導,同時也作為專家,我覺得我們應該有這種情懷,跟胡部長一起為中國的社保工作做出我們應盡的貢獻。

    另外我們要感謝清華,李強教授的團隊中心做了大量的工作,非常感謝清華大學,感謝校長,感謝李強教授,感謝精算團隊的巨大支持,沒有精算團隊的支持,不可能有這本書,感謝中歐基金,沒有中歐基金的支持也沒有今天的會,這也是情懷,剛才鐘會長說中歐基金的支持,我說好啊,中歐基金很有情懷,特別感謝。最后要感謝出版社,呼吁大家多買書,F在出學術著作,尤其這種書買的人很少,必須應該給出版補貼,我告訴大家這本書沒有出版補貼,所以你們大家不買書出版社以后沒積極性了,第二本、第三本就沒著落了,大家買書等于是對我們的支持,所以今天又有直播,又有宣傳,呼吁大家多買這本書,這是對我們這個團隊學術工作的支持,也是對社保制度改革的支持。

    最后對有些同志表示抱歉,知道的太晚了,有的同志桌牌沒做,是我的原因,我們來不及通知后臺工作的同志,接待存在問題,請大家多多包涵,再次感謝。

    李強:謝謝鄭教授,鄭教授經過長期研究完成了精算報告,也是和清華團隊的合作,在此之前兩個單位多次溝通,我們將來會密切合作,這次在聯合的平臺上來宣布,鄭教授剛才對于養老和精算和保障和可持續性和社會穩定做了非常精彩的闡釋,我們再次感謝。那么下面請中歐基金竇玉明董事長,同時是老齡社會中心的理事,竇總發言,我們歡迎。

    竇玉明:

    尊敬的胡部長、尊敬的各位領導、各位來賓大家上午好,在2018年新年伊始的日子里非常榮幸能和大家相聚在這里,共同見證《中國養老金精算報告20182022》發布式暨社;鹜顿Y管理研討會的召開,在此代表中歐基金向清華大學老齡社會中心和中國社科院世界社保研究中心表示衷心的祝賀。

    過去20多年是我國建立社保體系并獲得快速發展重要時期,社保在國家治理和人民生活中的作用越來越重要,習總書記指出新時代下社會發展主要矛盾是不平衡和不充分,我們認為這一特征在社保領域表現的特別明顯,例如國家養老金三個支柱是不平衡的,基本養老金在地區間不平衡,在社保的覆蓋面、基金收入能力和可持續性上的不充分都值得我們高度重視、關注和深入研究。精算報告是完善社保體系重要抓手和基礎,從鄭秉文教授團隊的報告中可以看到國外大部分國家都已經建立了社保的精算報告制度,對未來幾十年乃至上百年的社;鹗罩Ш瓦\營情況進行預測,從大的國家社保布局來講,精算報告是支撐社;鸢l展的基礎,也是金融服務社保的基礎。只有做到心中有數才能做到長遠規劃,正因如此,作為國內首次出版的精算報告意義是非常重大的,必將成為一件功在當代立在千秋的好事。這幾年隨著中歐基金不斷深入參與養老金領域的研究,我們越來越深刻的認識到社保不僅是一個事關民生幸福的事業,也是一項巨大的社會金融工程,需要全社會各行各業的共同努力,這樣的背景下中歐基金和清華大學合作設立老齡社會中心,希望添一份綿薄之力。

    同時得到不少著名學者和研究機構的指導,特別感謝中國社科院世界社保研究中心和鄭秉文教授,與鄭教授幾次合作讓我們受益良多。中歐基金作為一直將養老金業務作為公司戰略業務之一,積極的探索創新,踐行責任投資。力爭成為一家一流的養老金投資管理機構。這次會議聚焦在社保精算與社保投資管理問題上,這既是一項創新的領域,也是一個大有可為的領域,中歐基金能夠作為此次論壇的協辦單位,感到十分榮幸。期待能在接下來的會議中與各位領導嘉賓多交流、多討論,最后預祝這次發布會圓滿成功,再次對與會的各位領導、專家學者的到來表示衷心的感謝,謝謝大家。

    李強:謝謝竇總,他也是清華校友,再次對竇總的發言表示感謝。今天上午最后的致辭是中國人力資源社會保障出版集團副總經理黃衛來先生,我們歡迎。

    黃衛來:

    尊敬的胡會長、尊敬的各位嘉賓、各位朋友,首先請允許我代表中國人力資源社會保障出版集團向各位領導獻上祝福。中國人力資源社會保障出版集團是人力資源社會保障部直屬專業出版機構,在發展中始終堅持走專業化的出版道路,形成了獨具特色的人力資源社會保障出版品牌,下屬中國勞動社會保障出版社連續六年在中央出版單位中綜合評價位列八強,連續三年在全國社科圖書出版機構中位列五強,社會保障領域累計出版圖書一千種,中國養老金精算報告得以順利成書,鄭秉文教授、房連泉秘書長和其團隊成員付出了巨大的努力,也凝聚了各方的支持,我們的老部長中國社會保險協會胡曉義會長親自撰寫序言,提供了專業的精算技術指導,一些專家和學者對完善精算報告給出寶貴意見,在此我代表報告的出版者,向本書的編寫出版作出貢獻的所有專家和領導表示崇高的敬意和誠摯的謝意。

    這本報告有開創性的意義,社會保險精算報告制度是養老保險頂層設計的重要環節,是對國家社保制度財務進行預測分析的一個基本工具,是國家社保治理體系中的一個重要組成部分,“十三五”規劃綱要提出堅持精算平衡,分析企業、個人的責任,當前有關部門正在積極研究建立政策精算可行性,期待本書的出版能為相關部門提供對未來若干年我國基本養老保險財務形式的預判分析,鄭秉文教授是我們出版集團的老朋友,也是在出版集團擁有眾多粉絲的德高望重的學者,合作可以追溯到本世紀初,由于經典的學術價值獲得了國家級的優秀引進版社科圖書獎,鄭教授主編的圖書近20種,介紹了外部世界生動的實踐和多彩的理論著作,豐富推動了我國社會保險理論研究在業界獲得良好口碑,我們期待未來與鄭教授開展更緊密的合作。祝福在新的一年里全國社會保障界的朋友們身體健康,事業興旺,在政府部門和企業共同努力下,全面建成多層次社會保障體系的目標盡快實現,為不斷完善和改善民生水平作出新貢獻,謝謝大家。

    李強:謝謝黃總,再次感謝黃總對于這次出版的支持,我們表示謝意。后面會是學術會,還有兩個環節,一個環節是發布儀式,后面還有一個合影。這次由清華大學老齡社會中心和中國社會科學院世界社保研究中心共同舉辦《中國養老金精算報告20182022》發布式,下面請胡會長、湯局長、鐘會長、鄭秉文教授、竇總、黃總共同揭牌。大家歡迎。

    (揭牌儀式)

    謝謝各位嘉賓。

    (合影)

    王天夫:各位嘉賓早上好,因為時間關系,我就簡單說幾句,就邀請演講人上臺。我們現在這個環節有三位老師發言,一位老師點評,三位老師其中前面兩位老師是報告的主要起草者,他們會詳細的講精算報告的預測和分析。孫守紀老師給我們帶來國外精算制度的分析,每位老師只有十分鐘,實在抱歉。我不多說了,首先請齊傳鈞老師,是中國社科院世界社保研究中心副秘書,請齊老師。

    齊傳鈞:

    各位領導、各位專家上午好,由于時間關系,我主要是帶大家把報告看一下,有些數據不直接說了,點到為止。報告分了六個部分,今天我匯報的內容相對報告稍微做了一下改動,大體內容是一致的。首先說基本背景,因為上午領導的致辭已經說的很清楚了,為什么要做養老金的精算報告,我覺得三方面原因,我們都想到,一個是人口老齡化,導致的問題老年人增加了,而且過程是長期的。第二個背景是經濟轉型,其實也是第一個因素之下的經濟轉型,從長的經濟周期角度講人口還是決定因素,經濟轉型帶來什么?GDP增長率下降,同時帶動財政資源增長率會降低,這種情況下一增一減,導致做預測到目前為止是非常非常必要的。另外城鎮企業職工基本養老保險制度運行本身有一定規律性,上午專家講的比較多了,我只想說一點,相對于社會保險其他幾個險種,這個險種是跨期運行的,兩期,所以制度一旦確定之后不會輕易改變的,這是難點所在,也要求有些精算的數據作為支撐,來進行制度設計和改革。

    假設是按照模型三個板塊,一個是人口板塊,一個是經濟板塊,還有一個是制度板塊,三個板塊首先人口模塊,找了幾個比較重要的參數,根據六組數據對未來的預測和理解,詳細內容報告中都有,得來了參數的設計、參數的選擇。經濟模塊和制度模塊,我們也做了一些相應的研究,比如就業人數,從2018年到2022年是降低的,從表面看起來和中國人口結構的變化是一致的,還有其他的一些參數這里不多說了,參數假設,我們測算出來的結果是兩部分,一部分是全國的結果,那么全國的結果我們想其實就是兩部分,一個是人,參保人,還有基金的情況。那么從人的角度講,很簡單,我們用了兩個來衡量,一個是參保的贍養率,一個是繳費的贍養率,參保的贍養率就是老年需要領取待遇的人數比參保人數,繳費的人數就是領取待遇的人數比繳費人數。

    通過五年對比發現,其實贍養率都是在不斷的提升,說明開始不到兩個人養一個人,后來兩個以上人養一個人,后來不到兩個人養一個人,我們看到斜率是有輕微的差別的,繳費贍養率的斜率更大一點,說明人口老齡化不僅對兩個贍養率有重要影響,但是目前制度設計里,導致了實際上繳費人數的增長率進一步相對于參保人數增長率放慢,也要引起我們的重視。

    還有一個錢的問題,因為時間關系,分兩種情況,一個是基本養老保險是在有國家財政補貼的情況來運行的,多年了,有補貼是大口徑,如果補貼去除掉,就變成小口徑了,這就是小口徑和大口徑的來歷。大口徑和小口徑當期結余對比,發現大口徑每年都有結余,這是毫無疑問的,算全國總賬,不是分省,分省有的地方已經出現了赤字,有的地方還有大量結余。沒有財政補貼的小口徑,制度早就收不抵支,另外一個概念收不抵支的缺口持續擴大。這是一個全國的錢的問題。

    還有一個指標就是可支付月數,養老金累計結余比當年的養老金的支出額的比例再乘以12,能發放多少月,我們可以看到從15.9一直降到13.3,這個制度雖然目前可以支付養老金發放,但是支付能力從這個角度講也是在下降的。再來看一下統賬結合,必然涉及到個人賬戶部分,雖然是虛的,雖然已經轉化成名義賬戶制,記賬額確實很清晰的,那么發現首先規律就是記賬額繼續保持增長,但是增長率在下降,我在報告里寫了這么一句話,必然會隨著制度轉型,從上世紀90年代開始實施的統賬結合轉型以后,隨著過渡必然要收斂到增長率的穩定值,只是現在還沒到那個值,所以增長率是呈現下降趨勢,但是不會一直下降。

    還有做測算,另一部分就是分省的,我們發現從人的角度講,繳費的贍養率變化,全國包括兵團是32個單位,圖上綠色部分是制度里面的人口結構比較好的前十個省份,紅色就是相對比較弱的,其實我們知道制度到底可不可持續是很大一部分比例受制于人口結構,這個數據決定了下面基金的精算結果,可以看到全國的32個統籌單位,發現分成三個組,一個組是可支付月數不小于9個月,我們認為是安全的,另外就是可支付月數在39個月之間,給警戒吧,那么警戒線之上,可支付月數不足三個月,已經有風險了,我們可以用紅色來表述它,相對而言這五年測算周期比較短,各個統籌單位在分組里面相對比較固定,但是也有個別省份因為種種原因出現了一些變化。

    主要結論兩方面,一部分是全國,大家看完報告我覺得作為執筆人,有這么一個印象給大家,一個是總量上未來五年,養老基金運行沒有問題,數據也告訴我們了,但是從增量來說,這部分基金比較大了,首先增長率不管是收入還是支出也好,都在增長,但是增長率不是一個比率。凡是有利于制度長期財務穩健的收入端,增長率都在放緩,支出端不利于財務平衡的正在慢慢的增長率在增加,所以我們做的預測期比較短,可以想見如果做更長期的預測,這個制度還是有些問題的。

    另外分省的數據,給我個人什么印象,其實就兩點,第一點就是從一定時點來看,各個省的差距是比較大,眾所周知的,廣東省結余8千億人民幣,黑龍江就穿底了。第二點印象這種差距隨著經濟的發展,不僅沒有縮小,而且進一步拉大,這里提出中央實行全國統籌,全國調基金,到底能在多大程度上彌合地區發展所導致的差距越來越大,我覺得我還持謹慎和保留態度,因為時間原因不多解釋了。

    最后一點要強調剛才胡部長也說的,我們做第一份報告肯定有些不完美的地方,其實我們做精算,我們體會到做精算是冒著巨大的風險,第一方面現在叫灰犀牛還是黑天鵝,一不小心出來一個現象,比如世界性經濟危機或者是中央一些大的政策調整,必然對我們制度預測帶來很大沖擊,使我們做的所有的工作都面臨著預測不準,這是有風險的。另外我們深刻的感觸到全國預測,很多地方很多高校一些專家以前預測過,但是分省預測比較麻煩,分省比如勞動力的流動怎么去界定,這是一個麻煩,另外每個省因為在全國總的盤子里定位不同,不可能全面發展,國家給予政策的支持,比如哪個省市重點發展哪項工業,對預測也帶來很大沖擊。所以我覺得預測既是非常必要,也是挑戰非常巨大的,謝謝各位。

    王天夫:謝謝齊老師,馬上請第二位發言人是中國社科院世界社保研究中心秘書長房連泉,大家歡迎。

    房連泉:

    大家好,非常榮幸,在國家最高學府做精算報告的發布。實際上我的報告叫做分析報告,就是剛才齊博士講的數據,我進一步再給大家解讀一下,試圖分析一下背后的原因和提一定政策建議。報告不同于國外的其他精算報告的地方,想每年發布一個分析報告,讓大家更好的理解這個報告。

    講三個地方,一個是基于齊博士主要的判斷,然后講一些原因的分析,還有政策建議。幾個判斷,剛才齊博士數據已經表明了,我想進一步強調一下有這么幾個點,一個是制度擴面,進入一個新常態,叫做5%之下的增速,就是國家之前基本養老保險增速是10%以上,過去十年,未來五年,可能就是5%以下了,那么這里面原因分析起來,正規部門基本上已經是一個全覆蓋了,但是靈活就業的新的形態產生了,這部分人參保的速度是在放低的。

    第二個判斷就是各個省的贍養覆蓋進一步分化,大家看這個圖非常明顯了,有的省市接近十個人養一個人,有的地方像東北三省1.5或者1點多一點養一個人,負擔分化是非常嚴重的。

    第三個判斷就是基金的增長速度,已經下降到10%以下的新常態,之前是10%20%的區間,未來五年,是10%之下,原因是什么?一個是擴面速度下降了,一個是未來預測到工資增長率也會下降。與此同時,基金支出增長速度還是在10%以上,這個可以想象到,因為人口老齡化帶來退休人口,對參保這塊增速要高,當然還有調整待遇的因素,我們講未來五年是每年5.5,這是一個基本假定。

    剛才齊博士講到全國大賬來講,能夠維持基本的收支平衡,這是什么概念?加上財政補貼以后,從全國的收和支,能以收抵支這樣基本的平衡,這是當期的情況。但是大家看累計結余,我們有四萬億基本養老保險的累計基本結余,到2022年預測突破5萬億大關,但是這個速度大家可以看出來,是下降了,每年增速是5%以下。剛才講可支付的水平也是相對過去五年降低了1/3的水平,非常關心的另外一個問題就是以收抵支的問題,基本預測未來五年14、15個省份,如果按目前的情況發展下去,是收不抵支的,目前的情況是什么意思?就是制度結構不改,制度參數不變化,財政補貼的力度,現在是每年11%左右的水平,占整個基金收入的比例是11%左右,這個速度不變化的話,將來會出現收不抵支的省份有十幾個。

    另外一個趨勢就是基金結余這塊,基金結余會更加尖銳、更加集中向少數級的省份,像廣東、北京,能占到全國的累計基金結余的接近一半,如果加上江蘇和山東,全國經濟結余能占到70%這樣一個預測。這個圖更明顯了,三個月以下的叫做警戒線以下的可支付月數,三個月到九個月的,九個月以上的,最深顏色是三個月以下的,大家看分布,東北三省和西北個別省份,當然也有東部沿海省份個別的地方。

    財政補貼也是分布不均衡的,這個圖說明了財政補貼在各個省的基金收入里面占的比例,有的省能達到40%、50%,形勢比較好的省份,補貼的比例是比較低的。主要判斷就是幾個觀點,幾個預測的趨勢,一個是擴面速度5%以下,收入速度是10%以下,收不抵支的省份接近一半。分析起來背后的原因是什么,基本判斷是和十九大判斷不平衡、不充分的矛盾是非常貼切的體現,不平衡就是我們國家各個省份之間的不平衡,大家能看到基金收支情況非常不平衡,不充分就是說明制度結構存在問題,收入不充分,制度運行效率不高。這里面有一些圖表簡單跟大家解釋一下,這個表是說如果按照28%的費率,全額繳費的話,各個省排名增長的空間有多少,叫做效能差這樣一個比例,全國大概2/3以上,有40%以上的征繳收入可以增長的空間,具體的不展開了。

    剛才說制度的原因,就是參數不合理,繳費率是28%,但是替代率只有45%左右,和其他一些國家的比較,比如說美國、日本都是15%左右,他們是40%的替代率,能看到28%的替代率也是40多,效率或者收入就存在一個差距了。那么其中原因是什么,進一步分解,一個是遵繳率,或者叫中斷繳費的比例,這是各個省的分布,是70%、80%。再來按照這種趨勢算下來,參保人數還會下降,到2022年是75%左右。繳費基數不實,這也是一個問題,大家看一下各個省的繳費基數占比也是差別很大的。另外一個指標就是以個體身份參保者人數占整個繳費人數的比例,這個各個省之間的分布也是很有意思的事情,有一些省份像東北三省,個體身份參保的比例能達到40%左右,那么這里面反映什么問題?個人繳費的這部分人他們繳費率是20%,這里面有一個核心的制度博弈的問題,大家不愿意多繳費的。

    第三個就是繳費周期和領取待遇周期是不匹配的,舉一個例子說2013年有一個數據是全國平均繳費是25.8年,但是現在退休后是16年,這樣算下來會有一個替代率。各個地方政策也是不一致的,叫政策的碎片化,就是繳費基數不一樣,各個省的情況統計一下,有一些省繳費基數,單位繳費20%這塊,有些省是以職工工資總額,就是統計口徑的工資總額,還有的省以單位職工的工資總額,還有的省以這兩個基數哪一個高來確定的,各個省不光費率不一樣,繳費基數也都不一樣。

    這個地方算了一下過去五年養老金各個地方替代率和絕對額,以及增長速度的分布,各個省的,數字可能比較小。這里面也不太好統計規律,但是大體有一個比較,就是東北、西北這種地方,替代率是比較高的,同時像西北一些地方,養老金絕對額也是比較高的,像東部沿海省份,經濟比較發達,絕對額相對高一些,但是替代率并不高,全國養老金替代率也是一個分化的趨勢,我估計有條件的政策,也是有關系的,就是將來也是進一步分化的,我們國家養老保險費率上,還有待遇替代率上都是不一樣的。

    以上就是通過數據來說明基本的制度的不平衡和不充分的地方,最后報告提一點建議,比如規范制度條件,繳費的年限,還有領取待遇資格的條件,還有提高統籌層次,要建立儲備金制度,同時還有一個提高繳費和待遇的關聯性,多交多得的機制,然后完善個人賬戶制度,最后這些事情都要一塊做,做一個頂層設計,謝謝。

    王天夫:謝謝房老師,第三位報告人是來自對外經貿大學保險學院社保系孫守紀主任,他會給我們講國外的精算制度。大家歡迎。

    孫守紀:

    各位領導、各位嘉賓,我向大家匯報一下國外的精算制度,國外方面有三個部分,一是概述,二講一下美國社會保障精算制度,第三就是英國的情況。關于概述,從四個方面,一是理念與立法,二是制度與組織,三技術與報告,四是總結與借鑒,重點講一下總結與借鑒。對于總結部分,大概總結了七條,第一就是建立三位一體的社保精算制度,精算理念、精算立法和精算機構相互配合,三位一體形成完整的社保精算制度,美國稱之為對社保精算制度理念的堅持,可以看幾個時間點,1935年美國簽社會保障法案,1940年開始支付第一筆社會保障金,19401月社會保障基金正式成立,1941年發布了一份精算報告,這個精算報告最初發布的時候沒有公開,在很長一段時間后才工,這是提交信,向國會提交的受托人。

    1942年的精算報告,左邊的封面比較重視,封面至今格式基本不變了,右邊有三個簽字人,主要是當時的財政部長、勞工部長還有社會保障署主要負責人。這是2017年精算報告封面和提交信,左邊的封面和2014年基本一致,受托人增加了,還有一些社保署主要負責人,一般來說任命學者或者專家,專業的從業人員作為受托人,這是美國的情況。我們說德國情況稱之為德國的社會保險精算理念的爭論,因為19世紀中后期建立社會保險制度之后,社會保險強調保障性還是強調保險性質,爭論三十多年,如果強調保障,可能精算要求不那么高了,如果強調保險性質,對精算統一要求會更高,經過30年的爭論大家認識到保險和保障性質是一致的,所以越來越重視社會保險制度。

    希臘,尤為強調完善社會保險精算制度,經過幾十年發展,沒有堅持下來,最后導致待遇和繳費越來越弱,最后財政赤字不斷擴大,財政補貼比例越來越高,這個可以看到以前經濟學講到最優化,現在除了最優化之外講一些自制力或意志力,對社會保險精算制度很多人知道應該去做,但是能不能做到是另一回事,美國的情況知道怎么做,而且堅持做到了,德國有30年的爭論,之后知道怎么做,希臘最初精算理念非常先進,知道應該怎么去做,但是做不到,這就是三個國家典型的情況。

    第二我們要強調社保精算立法,立法是社保精算的依據,也是為了實現規范化、透明化、科學化的需要,也是為了增強可靠性的需要。我們精算工作在立法基礎上,按照法律要求所做的規定,可以看一下。第三個建機構設置,各個國家不一樣,要根據國情,比如內置于社會保障部門的獨立的精算機構。第四就是各個部門要相互配合,我們主要講英國的情況,英國主要精算工作是由英國政府精算部負責的,政府各個部門相互配合,最后完成精算報告。第五點是精算隊伍的建設,我們知道精算需要大量專業人才去做工作,英國的數據,英國2015年國民保險基金收入只有841億英鎊,支出918億英鎊,結余不足209億英鎊,雇員有165人,其中70人具有律師資格。第六精算技術不斷引進,最典型就是美國,用確定模型,增加了隨機模型,技術是不斷改革和進步的。第七點就是精算報告制度,精算報告制度稱之為清算工作的集大成者。

    在發達國家,體現社會保險的精算制度的權威性,提交方和接收方非常權威的,像美國,是社會保險基金受托委員會提交給聯邦政府的參政院,英國是精算部總精算師提交給議會,提交者是技術權威,接受者是最高的權利機構,這說明重要程度。另外這個報告要公開透明,美國是最典型的,1941年第一份報告到2017年每份報告,任何人任何時間都可以下載報告,這就是報告的重要性。

    最后講一下對我們的借鑒,一是要盡快立法,立法和機構和制度結合在一起。二是要加強和其他機構相互配合。三是要增加編制,設置機構,培養人才。最后要夯實數據,要不斷擴展研究模型,最后最重要一點要發布和編制精算報告,我們看到精算報告不光是專家在讀,其實很多的社會媒體、普通工人也在讀,所以對于增強共識,減少紛爭非常有幫助,我就講這么多,謝謝大家。

    王天夫:最后請這節的點評人是對外經貿大學保險學院孫潔院長,大家歡迎。

    孫潔:

         非常高興今天也是比較激動,非常榮幸參加養老精算報告的發布儀式,作為參與的組成部分,對外經貿大學保險學院的一支精算團隊,應該說具有非常扎實的精算基礎,這里六個國別的主報告的撰寫人分別來自六個國家的留學,而且取得博士學位的老師,所以說因為他們是來自于這些國家的大學,也是精算的,所以以他們作為帶動,能帶動其他的精算人員,F在精算團隊人員超過了12個,有6位都是海歸,因此我們在這樣一個特定的背景下,參與到了鄭教授的團隊當中。

    剛才前面兩位世界社保研究中心的齊博士和房秘書長做了中國的五年養老金精算報告,精算的分析我感覺到數據非常全面,而且盡可能的在現有的數據的基礎上展開了最充分的挖掘和分析,所得到的結論我覺得都是能得到認證的,得到支撐的。而且也非常符合十多年來甚至二十年來社保學界對養老金制度的討論和爭議,所以在這個里頭,包括提出來收不抵支的省份現在已經接近一半了,而且現在基金的備付能力兩極分化的趨勢越來越明顯,同時財政補貼,財政負擔的輕重程度矛盾也越來越突出,包括制度結構的不合理,參保激勵的不充分,這些都是現在目前養老保險制度運行當中的困難,所以問題應該說分析的非常充分,充分的印證了十九大報告當中關于公眾對美好生活的需要與不充分、不平衡之間的需求,在養老保險當中得到最充分的驗證和體現。

    我們關注養老保險精算有很多理論的思考和困惑,至少從我個人的角度來講,我覺得有一些簡單的問題或者樸素的問題一直沒有得到求證,比如說社保的精算,跟社保的預算和決算到底有什么樣的關系,這個實際上在社保學者當中引起很大爭議,很大一部分學者認為養老保險強調的是社會公平,強調的社會團結、社會統籌,不需要精算,有預算和決算就足夠了,所以精算和預算、決算是不是矛盾的,這是一個困惑。社會保險當中養老保險的特征和原則到底在我們國家是如何體現的,保險強調是大數法則,不論商業保險還是社會保險,都要強調大數法則但是在我們國家的養老保險的制度運行當中,大數法則在養老保險當中,又如何體現的,包括我們所說的DBDC,待遇確定型和繳費確定型這兩種制度模式在養老保險運行當中也存在模糊和混亂的地方。包括我們講養老保險的時候,應該是DB型的以支定收的,應該有一個支收平衡的情況,我們現在養老保險是離不開財政補貼的,要有財政補貼的情況下,養老保險才能運行,如果剔除財政補貼,恐怕我們的養老保險制度早已經收不抵支了,這也是剛才報告當中非常明確的告訴我們的結論。

    所以我們的政策和理論在政策層面上都存在一些所謂的脫節的現象,所以在這個過程當中,由此引發其他的問題,包括待遇的調整,目標是什么,包括依據是什么,我們到底是不是應該要實行規范化、掛鉤式的待遇調整,這種待遇調整與物價掛鉤還是與工資掛鉤,這個層面上學者爭論了十多年,從2005年開始第一次調待,隨著GDP增長速度逐步放緩,調待的速度也在降低。但是老百姓對它的預期可是不一樣,老百姓覺得原來我們都是調待10%,現在調待到6.5%、5.5%,降低我們調待的速度,老百姓覺得難以接受。所以調待的目標最終要實現什么樣的目標,在這個方面作為政策制定者,也可能沒有特別清晰的判定。

    所以在我認為,目前我們在推行養老保險精算的過程當中,實際上存在了很多障礙,環境上的障礙因素,包括剛才鄭老師也提到了人口數據統計方面的一些不足,我們現在很多數據是沒有的,即使有的數據質量也是不高的,另外在信息的披露,數據的共享共通,在這些方面我們存在著非常多的體制性的限制,更重要的我覺得各級政府,甚至包括人社部自己部門內部,可能對精算的重要性認識也是有很多的偏差或者說是有差異的。

    所以2015年我們跟耿處長第一次接觸的時候,聽說人社部社保中心精算處只有三個人,各個基層省精算處幾乎沒有人,當時我們覺得非常吃驚,這么大的國家,我們養老保險多少年來沒有精算,所以從學者的角度,我們覺得非常深刻的觸動。包括社保的精算,真正意義上的精算可能真正從2005年的38號文件才開始。所以在此之前很多制度參數,包括法定繳費年限15年,依據是什么,我們從來都是無從得知的,包括20+8法定的繳費率,這個法定的繳費率從1907年到2017年至少20年以上,還不包括試點的時間,我們人口結構的變化,社會經濟的發展都發生了翻天覆地的變化,但是繳費率20年一貫制。這些都是屬于在精算沒有精細化管理,也是沒有進行精算導致的,以至于現在對于個人賬戶的缺口問題,包括歷史債務、隱性債務的問題各有各的說法,所有問題現在歸結到多少年來都是缺乏精算,經常講叫拍著腦袋來制定政策,這都是直接相關的。

    因此,從這個意義上講從2015年在全國政協,我也是在呼吁,2015年提出加快社會保險精算制度建設,2017年提出社會保險精算報告的制定。我有一個夢想,我的設想是這樣想的,就是養老保險精算應該開始啟動了,而且我覺得應該從統籌地區開始進行精算報告的編制,統籌層次不一,但是統籌層次越低越容易操作這項制度,從統籌地區開始編制養老保險的精算報告,然后經過統籌地區人大常委會的財經委審議,逐級到省級統籌地區,再到國家全國的統籌,然后經過十年的時間,能編制出一個真正意義上的全國的養老保險的精算報告。同時,我們對于提前退休也要進行精算,我們現在缺乏精算,包括養老保險的待遇調整問題,包括性別,男性和女性養老保險的待遇差距的問題,在十年之后應該都會有相應的非常規范的精算來支撐政策的決策,如果到那一步,老百姓也會了解,政府的決策更加規范,社會保險法里也能規定我們的制度應該進行精算,那時候我們的養老保險才能真正實現公平和可持續。

    以上點評是我個人的觀點,如有不當之處請各位專家包含,謝謝。

    王天夫:謝謝孫院長,今天上午的第二節就完成了。

    樊明太:按照議程,下午我主持的這部分有四位專家發言。按照時間,一個半小時,四個人平均下來一個人是15分鐘,不能超過20分鐘,這樣有十分鐘、二十分鐘時間來提問。按照議程,第一位由鄭偉教授發言,大家歡迎。

    鄭偉:

    各位大家下午好,非常高興有這樣的機會,謝謝社科院和清華大學提供交流的機會。今天我發言的題目是“關于養老保險制度,若不改革,可持續嗎?”這樣的問題。主要從這么幾個方面來做一個介紹,人口老齡化趨勢的背景,重點談三個問題,一是團隊在過去這些年一直關注養老保險的可持續的問題,包括我和我們系的陳凱老師還有以前的博士生,這些年一直在關注這方面的問題。2013年我們做過一次測算,在2017年年初的時候又做過一次測算,今天借這個機會把測算的結果跟大家做一個報告。

    鄭秉文老師的團隊做五年的測算,我們也想做,但不敢做,短期的測算太難太難,所以我們只能做一些長期的測算。人口老齡化這部分有三個方面(PPT):一是人口總量,中間那條線是所謂的中方人口的情況,到本世紀末大概是10億人的水平。從年齡結構的情況來看,這個圖中間的這部分,勞動年齡的人口是呈現逐漸下降的趨勢,但是上面65歲及以上人口是相對比較穩定的狀態。從65歲及以上人口的比重來看,未來貫穿整個時期的趨勢,都是居高不下,在35%左右。

    這張圖表明,如果說過去這30年,經濟增長很重要的動力是來自人口紅利的話,在未來幾十年可能要面臨的問題就是人口的負債,不是紅利,因為過去30年,總撫養比呈現明顯下降的趨勢,從大約80%降到30%多,從現在一直到本世紀末。分別看,少兒撫養比相對比較穩定,老年撫養比呈現一直上升的趨勢。這是人口金字塔的情況,中間是中生育方案,本世紀末,中間這行最右邊圖就不能再叫人口金字塔了,應該是博雅塔。

    老齡化突出的特點是到本世紀中葉,老年的撫養比也好,包括后面的年齡中位數也好,到了一個比較高的階段之后,一直延續到本世紀末不會下降,這可能是我們和其他國家老齡化不太一樣的地方。這樣的背景下,我們團隊也做了一個中國城鎮職工基本養老保險的長期可持續的測算,主要參照美國的做法,從人口、經濟和制度這三個方面做一些參數的假設,在假設基礎之上做一些預測。因為時間的關系,我在參數假設這部分比較快的過一下,讓大家看一下我們有哪些假設,具體假設就不展開去講。

    人口參數這部分,我們考慮總的收益率,預期壽命,出生性別比,城鎮化率及人口預期壽命,有了這些參數就可以對未來不同年齡的城鎮人口數做一個預測。這是總和生育率,是聯合國人口司的數據,現在是1.51.6的水平。這是預期壽命,預期壽命用的是2015版的聯合國數據,到本世紀末平均壽命大概90歲。這是出生性別比,這是城鎮化率,我們要考慮不同年齡的城鎮人口的比重,以及城鎮人口的預期壽命,這些都是第一套參數,人口參數。

    第二套就是經濟參數,那么經濟參數包括城鎮就業參與率,包括通貨膨脹率,包括名義和實際的工資增長率,包括名義利率和實際利率這些,具體的數值不去說,每一個都是考慮低、中、高三種情況,做一些敏感性的討論。第三套參數就是制度參數,包括八個方面的參數,覆蓋率、遵繳率,這部分簡單說一下,覆蓋率分低、中、高成本,主要考慮擴面的速度,最后假設到了某一個時點之后能實現全覆蓋,所謂的全覆蓋界定在95%,我們認為是全覆蓋。遵繳率目前大概是80%,假設高一些到90%,低一些到70%,參保人里實際繳費的人數的占比。還有繳費基礎,占社平工資的比例,目前實際數大概63%。還有實際繳費比例,法定是28%,20%的單位,8%的個人,但實際情況全國的估算的數大概是24%,也就是除了8%的個人繳費之外,統籌這塊平均來說只有16%,之所以會相對比較低一些,我想兩個方面的原因,一個方面是類似廣東這個地方,統籌那部分的費率定的相對比較低一些,另外還有一個原因就是靈活就業人員,繳費是20%,實際進入統籌部分只有12%。

    測算里用的退休年齡,不是男性60,女性50,是按照一個估算的實際退休年齡來作為參數的取值,男性平均退休年齡為56歲。還有個人賬戶計發月數,200538號文給了計發月數,從精算的角度來說還是有技術上的硬傷的。養老金待遇調整比例上午房連泉老師講的五年測算,用的是5.5%,我覺得這個在中短期是一個合理的假設。因為要作為更長期的測算,最后終點一直到本世紀末,所以沒有辦法用一個絕對數作為調貸率比例,所以我們采用通貨膨脹率加實際工資增長率乘以一個系數作為調整比例,如實際工資增長比例取1/2,加上通貨膨脹率作為調整的比例。

    第一張表格關于在職與退休人員比例,這個數據目前大概是2.7、2.8的水平,到本世紀中葉,2050年會到11的水平,到本世紀末低于1的水平,這是幻燈片第一頁里講的,需要強調的一點,我講的前提是若不改革,所有的制度現在不變,包括實際退休年齡也不做任何的改變,在所有這些都不變的情況下是這樣的結果,我想世界上任何一個國家,在這樣的一個在職養一個退休,甚至不到一個在職養一個退休的狀況之下,沒有一個國家能實現可持續的長期發展。

    第二張表呈現年度收支情況,當年征繳收入和當年的基金支出是什么樣的關系,看最后這一組的最后一列收入之差,沒有考慮財政補貼的,我們只考慮征繳的收入,沒有考慮財政補貼。結果可以看出來如果不考慮財政補貼,2016年開始,已經是收不抵支,這和現實情況是吻合的。

    第三張表考慮累積的收支,雖然當年收入不低,就像黑龍江,但是有結余,還可以用以前的結余,用到某一個時點,比如用到去年黑龍江所謂的穿底,過去積累被用完了,所以第三張表累積收支考慮過去的累積,最后會是什么樣的情況。同樣看最后這一列,關鍵看從哪一年開始這個數由正轉負,說明基金枯竭了,或者更直白一些如果不做任何改革,轉負的那年就是這個制度破產的那年。2013年那次做的測算,因為那會兒聯合國對人口老齡化的預測還比較樂觀,那時候情況還是不錯,現在2015年版的數據算了以后,情況更加嚴峻,這版測算的年份是2030年,如果現在不做任何改革,再過12年,城鎮職工基本養老保險這個制度就破產了。

最后一張表關于綜合結余,考慮在一個固定的時期之內,綜合的收支差是什么樣的情況,大家可以看一下在表后面標紅的數字,負的20%,如果不做任何改革,想在85年實現平衡,或者提高繳費率20個百分點,或者降低養老金替代率20個百分點,才有可能實現基金的平衡。這就是我們測算得出來的基本的結論。

接下來簡單談幾點政策建議,第一把養老保險改革嵌入國家人口老齡化的戰略,因為它不是一個單獨的養老保險的問題,第二個綜合施策解決基金缺口問題,經常有人說靠財政投入,靠財政投入肯定是需要的,但是我們做測算發現,單獨依靠財政投入,如果不考慮其他任何來源,只考慮財政投入,需要每一年財政收入大約20%來補城鎮職工基本養老保險,這顯然是不可能的,必須要綜合施策。第三要主動推進內部挖潛的改革,包括實現基礎養老金的全國統籌,包括規范養老保險的繳費政策,涉及到遵繳率,涉及到實際繳費比例等等這些問題,包括延遲實際退休年齡以及上午各位專家提到的提高基金投資收益率的問題。第四要積極尋求外部籌資,前面是內部的挖潛,第四部分方面是尋求外部資金支持,包括政府財政補貼,包括劃轉國有資本,包括使用全國社;,這個都有相應的法律或者國務院的文件作為這幾個支撐的依據。第五動態調整人口生育政策,要繼續跟蹤研判總和生育率的最新變化情況。最后一個高度重視改革的時間窗口,解決養老金的缺口的問題是宜早不宜遲,所有假設都不變,2016年作為一個起點,2021年作為一個起點,基金缺口呈現肯定的是不一樣,改革開始的時間越晚,資金缺口越大,帶來改革壓力會越大,所以養老保險制度改革的轉瞬即逝的時間窗口也是國家需要特別考慮的問題,我的發言就到這,謝謝大家。

    樊明太:鄭偉教授提供了一個基準的測算,我是數量經濟與技術經濟研究所的,基準測算還要加政策情景測算,如果有政策情景就更棒了,下面請王曉軍副院長,中國人民大學統計學院教授來做報告,大家歡迎。

    王曉軍:

    結合今天主題,精算報告,和大家分享一下人大精算中心的研究報告。剛才鄭偉老師提出一個問題,如果不改革,我們的制度可持續嗎?其實這個問題我覺得全世界范圍內的回答都是一樣的,因為老齡化是一個趨勢,老齡化是人口生育率下降、人口壽命延長下的必然趨勢,所有國家在社會發展的趨勢下,都會面臨人口老齡化,人口老齡化在現收現付的制度下必然會面臨可持續的問題,所以各個國家都在改革,只不過是采取不同的方式,走在不同的階段上,中國的問題可能就像大家看到的,我們現在很多研究也揭示的,更加的嚴峻。

    今天鄭老師他們這個團隊講的是五年的測算,胡部長說是精算可能是更長期的測算,能給我們看到未來更長的趨勢。各個國家做精算評估的時候也有短期的,也有長期的,長期更多的是關注趨勢。我們看一下現在的情況,比如這個圖,這是我們現在按照制度下的人口撫養比,從2015年以后,領取養老金的人增長比繳費的增長要高,這個趨勢以后還是會持續下去。這是我們曾經做的測算,如果從人口上看,會看到它的不可持續性,下面實線是制度的人口撫養比,虛線是人口的撫養比,為什么制度的增長的更快呢?前面為什么比它更低呢?回答是前面有不斷擴面的問題,導致制度下覆蓋的人群,按照現行的在測算的時候,假設按現有制度條件的話,在人口的退休年齡和參保時的年齡的測算下,大概是這樣的趨勢,超過一百。像一個人養一個人,這個人還養下一代,這是代際贍養的結構。

    這個圖是替代率逐步下降,從現在的情況來看,財政補貼還是不斷提高,如果用當年收支看平衡,其實已經出現負值了,也就是說如果沒有財政補貼,既使是全國統籌,放在一個資金池里面,已經出現這個問題了。那么現在其實最緊張的還是財政,因為我們要確保發放,財政要擔支付缺口的責任。這就是對于長期可持續的測算,F在整個社保養老金支出初步估計,GDP只有不到5%,將來擴面,按照基本公式算一下,超過18%。如果要尋求平衡,無非就是增收減支,另外還有一個壓力就是長壽風險,長壽風險有人認為對社保影響不大,但實際上我們也算了一下,長壽風險對社保的壓力從儲量上看仍然還是挺大的,我們也有一篇發表了的文章,按照我們的測算,算存量的話,能達到GDP3%的水平。

    所以我們要改革,無非就是多繳,對個人來說延長繳費時間,但現在延長繳費時間執行起來很難,很多人也在研究說你要把能全額領取養老金的最低年限延長。實際執行的時候,因為我們擴面是社保的任務,為什么鄭老師的報告里面看到很多的征繳率都挺低,已經參保,但沒繳費,但是他們怎么積累養老金權益,怎么去領取呢?很多擴面是一次性繳,有的可能是分幾次繳的模式。但這種方式沒有建立精算關系,也就是說并沒有建立起來繳,繳多少才能退休以后,一輩子在你有生之年都按那個公式算養老金,所以對這些人來說待遇遠遠是高于繳費本身就是精算不公平。

    在精算公平里面,大家都在說推遲退休,延長繳費,實際上很難說在人口不斷的延長壽命的過程中,長壽風險下如何建立一種跟壽命延長掛鉤的調整的機制,國外也有一些這樣的模式。所以我們現在改革,現在不是說要全國統籌嘛,提高退休年齡,增加繳費的基數,增加遵繳率,鼓勵我們更長時間的繳費。所以有的時候如果要真正實現再分配的機制和保險機制、激勵機制和分配機制,要在制度上有所區分,可能才能更好來促進這樣的制度的可持續性。

    最后,精算平衡主要有兩種模式,實際上鄭老師用的是現金流量的模式,瑞典是用資產負債的模式,其實這兩種可以轉換的,F在已有的研究報告包括研究機構自己做的,不一定發布的,或者社保部門他們每年做的精算報告,沒有向社會發布,他們向領導遞交的這種報告,他們都是用的現金流量的方法,但是也有很多研究上是用存量方法,我們國家是社會統籌和個人賬戶相結合的,其實是可以用這兩種制度看存量上的負債水平,我們一直在說隱形債務,這是債務的概念,當然也要看到資產,這兩個的平衡關系,這個資產不是現在積累的結余金額,未來的繳費也是應收款項,也是你的資產。我們跟博士生也發表過這方面的研究報告,研究的論文,如果有興趣的話可以下來跟我交流,抱歉,我今天PPT沒有展現更多的內容,我就講這點,謝謝。

    樊明太:謝謝王曉軍教授,王教授這段幫助很多人理解了一下現實的情況,下面有請楊再貴教授,中央財經大學保險學院社保精算研究中心主任,大家歡迎。

 

 

    楊再貴:

    各位專家、各位同仁下午好,我今天要講的不是很專業的東西,但是我覺得是一個共同的話題。社保精算在中國是任重道遠的一件事情,所以我就選了這么一個話題來講一下,建立社保精算報告制度要壯大社保精算人才隊伍。

    首先是建立社保精算報告制度,在這個方面我們以前跟人社部社保中心精算處的同志們聯合搞了一個研究,我們提出了一個建議,就是要建立中國社保精算報告制度。在這里分三步,在我國社保精算現有實踐經驗的基礎上,來盡快的規范基本養老保險基本醫療保險和工傷保險的精算報告制度。第二步在條件成熟的時候制定社保精算報告的行政規章,這個基礎上取得一定經驗之后,建立中國社保精算報告法規體系。

    第二個方面設立社保精算管理機構和認證機構,和人社部的精算中心研究的課題里,我們報告里也講到了建議借鑒美國的做法,建立政府主管部門所屬的社保精算機構,統一做社保精算工作。上午胡曉義部長也說到他在全國兩會的提案上,也提到了這樣一個建議。有些國家建立獨立于政府的社保精算機構,這個也是可以考慮的,基于中國的實際情況,因為中國要在機關單位里建立這么一個精算隊伍,是比較困難的,因為從國際經驗來看,精算人員的勞動報酬是很高的,但是要跟中國的機關,這樣的薪酬體系要能融合在一起是比較費勁,所以胡部長建議的獨立于政府的社保精算機構也是可以考慮的,根據中國的情況。

    然后在社會保障政策的制定、調整這些方面,首先要進行精算報告的論證。我們也曾跟中國精算師協會,當時耿處長帶著我們一塊去跟中國精算師協會進行過一次交流,他們也愿意在中國精算師協會里能不能設一個社保精算的方向,這樣以后在社保精算這方面成立專門的考試的委員會進行專業的考試。這是管理機構和認證機構。

    第三個方面想講加強社保精算研究,從目前的情況來看,我們國家的社保精算的研究還是遠遠不足的,現在還是需要大量的投入,需要發表更多的研究成果,涌現更多大量的研究人才。就目前的狀況來說,社保精算方面的研究,這方面的人才還是相當少,所以還需要大量的在這方面進行投入,人力物力財力。我們這邊是中國精算研究院社保精算中心,我們在做這方面工作的時候,倡導和推廣養老金測算的平行四邊形框架,這個框架就是提供一種新的思考的工具,用這個工具將每一個人的一生劃分為工作期和退休期,刻畫所有參保人一生關于養老金的收支情況,能清晰的描述養老金測算的思路、方法、步驟和算式,這個框架我們在發表的文章里有描述,詳細的描述這就不說了,給大家這么一個框架的具體的形象吧,就是這么一個圖,建立了這么一個圖之后,從這個圖上可以看得出這邊是在職人員繳費,上面這些是已退休人員,比如60歲的人為例,這邊從參加工作一直到退休,是工作期和繳費期,60歲之后這邊就是退休期,也就是領取養老金的期限。具體詳細的介紹歡迎大家看我們的文章,這就是具體的形象。

    第四個方面要強化社保精算教育和培訓,因為以前在很多人的印象當中,社會保險、社會保障似乎都是沒有多少數量的東西在里頭,所以有一些高校,包括中央財經大學在內,社會保障專業的學生都招文科生,這個實際上是跟不上時代的。其實社會保障里還有很多數量邏輯關系,所以必須要增加定量分析的課程,要增強社保精算的知識和素養,在本科生、碩士生、博士生里更應該加強這方面的訓練。社會保障主管部門要加強這方面的人員的培訓,提高社保精算人員業務水平,穩定社保精算人才隊伍。還有就是可以為在崗的機關工作人員提供學習的條件,參加精算師資格考試,與有關的研究機構和大學聯合培養社保精算人才。

    第五個方面建議要宣傳推廣和普及社會精算知識,在這方面我們社保精算研究中心基于養老金測算框架做了一些工作,測算涉及城鎮居民基本養老保險,涉及機關事業單位工作人員養老保險,涉及企業職工基本養老保險,有興趣的朋友歡迎大家參考這樣的文獻。好比說第一篇《經濟數學》,關于養老金測算平行四邊形框架,最清楚就是第一篇,把第一篇里的框架擴展之后,方法擴展之后,發了第二篇,后面還做了企業職工個人養老保險方面的,有第三篇測算了機關事業單位養老保險的財政研究。還有一些文獻,如果感興趣,上中國知網看。我們要發表這樣一些成果,在一定數學基礎之上,就能看得清楚運算的原理和計算的過程,而不是說給人感覺很高深的感覺。順便剛才講到在這樣幾篇文章,都是我們的研究團隊在一起做的,比如這里的作者石晨曦、曹園都來齊了,這幾個同學都滿師了,要跟他們一塊進行合作搞社保精算研究的單位,歡迎大家跟我們聯系。我就講這么多吧,謝謝大家。

    樊明太:剛才楊教授談到社;鸬娜瞬排囵B問題,我也有一個同學,最早的第一批的,他跑到南開大學讀社保的精算,畢業以后再沒做精算,這確實是一個問題,就是一個人才培養需求量有多大,下面歡迎李紅嵐教授,勞動社會保障科學研究院養老保險研究室主任。

    李紅嵐:

    非常有幸參加清華大學和社科院聯合主辦的養老金精算報告的發布會,也非常有幸在這里能夠分享一下我們對實現我國養老金精算平衡的認識,我的發展主要包括三個方面,第一想談一下養老保險精算平衡的內涵,第二談影響養老金收支的因素,最后一個談一下對策的建議。

我們知道十八屆三中全會的時候,首次提出了堅持精算平衡原則,其實堅持精算平衡原則也是在我國政府的文件里面在十八屆三中全會第一次提出來,可以反映出來政府對于堅持精算平衡這個原則其實是很重視的。但是對于精算平衡這個原則內涵到底是什么,其實我們從理論界或者從學術界來說也沒有統一的定論,我們認為這個平衡的內涵應該是通過精算技術,使養老保險、資產和債務達到一個平衡,然后才能保證養老保險基金的長期的可持續的發展,這就是一個平衡的基本的內涵。

我們知道精算技術作為一種成熟的技術,其實在國外已經是廣泛應用,不管是商業保險還是社會保險都應用很多,但是他們多數是應用于養老保險制度的設計環節,以及在實施過程中的多個環節,我國養老保險制度設計,我們在200538號文里,個人賬戶的除數的計算過程中,在我國第一次運用到了精算的技術,其實我覺得對于精算技術的運用,前面幾個專家提到的精算報告里都有廣泛的應用,但是對養老保險制度的設計中,這個應用可能我們所掌握到的唯一的一次制度上的設計要應用。

    第二個方面談一下影響基金收支的因素。其實影響基金收支的因素無外乎兩個方面,一個是基金的收繳,一個是基金的支付,收繳來說包括制度的內部的因素,還有制度外部的因素。從內部的因素來說,最主要就是繳費基數還有繳費人數,還有費率。那么繳費人數來說,其實我們所看到我國情況并不樂觀,我們現在繳費人占參保人數比例80%,這些年從近五年來可以看到每年都是呈下降的趨勢。還有就是繳費的年限,人均繳費年限全國來看,大概平均只有24年,相對來說繳費年限也是比較短的。從制度的外部影響因素來看比較多了,比如有經濟的增長,有GDP增長的速度,還有職工工資增長情況還有人口老齡化的因素,另外還有就業率、資本市場以及國際大環境的影響,對于我們的養老保險制度的發展都有很大的影響。

    從基金的支付的方面來說,影響的主要因素有養老金的調整辦法,比如近幾年的大幅度的提高養老金待遇——大概11年是10%,大幅度的提高養老金調整的辦法對基金的支出影響是很大的,另外還有人口老齡化的情況,還有個人賬戶投資運營情況,另外還有提前退休的現象,很多對養老金支出也是影響很大的。另外還有個人賬戶的除數,個人賬戶余額的繼承辦法等等對基金的支出都是有很大影響的。

    我們現在看看養老金的基本現狀,從公開的數據來說,2016年企業養老金總收入是2.87萬億,支出是2.59萬億,當期結余還有2828億元,累計結余3.7萬億,可支付17.2個月。存在的主要問題,基金支出增速快于收入增速,近五年情況來看,收入年均增速是15%,而同期支出增速達到19%,差出了4.5%。第二是地域間資金不足矛盾逐漸顯現。全國基金是有結余的,但是結余主要還是集中在東部的省,特別是以廣東省為例,廣東省結余量占到全國總結余量的1/5,而在其他的省市情況就不妙了,比如現在,當期收不抵支有26個省,2011年的時候是11個省,到了2016年就達到了26個省,當期收不抵支。黑龍江省在2016年已經穿底了,當年累計結余已經用完,已經開始找社;鹄硎聲桢X,已經借了兩年了。原因主要是經濟發展不平衡,以及勞動年齡內的人口大量往經濟發達地區流動造成的,比如像廣東,人口撫養比是9.251,黑龍江是1.31,像我的數字還是用的參保人員,如果要用到繳費人員的比,就更低了。

    全國情況也特別不樂觀,全國情況可以看到2011年到2016年,撫養比差不多是斜線45度的線往下走。我們再談一下現在的這么多問題,我們覺得對于養老保險基金精算平衡,我們要采取什么樣的對策。從理論來講,參數如果要設計合理,基金是完全可以實現自身平衡的,但是為什么會出現一些不平衡,其實這些原因我們認為因為社;鸬木闫胶夂蜕虡I保險的精算平衡概念是不同的,雖然技術是相同,但是社會保險的精算更多的有不確定的因素,商業保險是沒法比的,商業保險相對比較封閉的,對一個產品或者一個項目的精算平衡不受外界影響因素,但是社會保險基金相當于開放式的,更多的會受政府政策的影響,所以這些影響就導致了基金會出現一些不平衡的問題。

    從國外的經驗來看,一般對于基金出現問題的時候,國外一般是采取兩個辦法,一個辦法就是精算方面的,一個辦法就是說我可以制定一些精算模型,通過這些模型我們進行一下長期的預測,然后發現里面有哪些風險,對風險政府出臺一些干預的政策。另外一個通過建立一些自動平衡的機制,比如像德國和瑞典,他們通過平衡的機制,把精算的因子和精算的因素加入到政策里面,加入到制度的計發的模式里面,通過自動的平衡,然后使之后的基金達到穩定。

    我們提出的對策建議,我覺得有以下幾點。第一要堅持養老保險的精算平衡的原則,前提條件是財政應該做到應收盡收!渡鐣kU法》規定基本養老保險基金由用人單位和個人繳費以及政府補貼等組成。第一個是機關及部分事業單位職工的養老保險繳費支出,第二個是要負擔城鎮職工基本養老保險改革前老人和中人視同繳費養老權益所產生的歷史債務,養老保險待遇調整及長壽風險所帶來的養老金的缺口。

    符合中國國慶的精算平衡有兩層含義,一層財政應做到應盡其責,第二個就是政府要承擔最后的兜底的責任,當然政府的責任不是無限的責任,應該是前提養老保險制度要完善,社保部門的工作要到位,也就是說社保部門對養老保險應該做到應收盡收,應發盡發,我們該做的工作一定要做到位,做到位以后,還有制度要非常完善,在最后可能再出現的缺口就是由財政來進行承擔。

    第二個就是要學習國外的先進的做法,比如說像德國、瑞典,他們把精算平衡的概念引進到了養老保險制度里面去,所以我們想通過引進國外的精算平衡的概念,把這種概念對養老保險制度進行進一步完善,這里面我們覺得是有三個方面的完善的內容,第一個是對于籌資方面,建立籌資自動調節機制,通過工資增長率還有參保繳費人數、經濟發展等指標的變化,可以啟動繳費基數的上下限,費率等等其他因素或者是一個或者多個因素的自動的調節,比如現在政府出臺了,現在有條件的可以降低費率,這個費率是政府出臺文件,如果說建立了這么一個自動的調節機制,可以通過許多因素,比如工資增長,還有參保繳費基數變化的情況,通過調節機制發出一個信號,費率現在是太高了,我們可以降低,也可以是費率太低了,自動進行調整要增加。還有繳費基數,現在國家規定的最低繳費的基數下限是社平工資的60%,這個下限有的地方把60%調到40%,40%是否合理,是否也需要調整到60%,或者是60%認為太高了,降到40%,可以不用政府來下行政性的文件,而是通過機制來自動的進行調整。這是其一。

    第二建立基礎養老金的調整機制,這個機制希望通過這個機制,考慮的因素當然很多,通過這個機制自動的對養老金的水平進行調整,避免一個政府的人為的大幅度的調整、不合理的調整,通過調整機制自動進行調整。第三是完善個人養老金的計發辦法,也是建立計發辦法自動調節的機制,可以通過人口老齡化的程度的變化還有撫養比的變化以及參保人員的變化自動調整養老金的除數。養老金計發月數在2005年建的,現在已經12年過去了,但是沒有調整,這個合理嗎?肯定是不合理,因為從2005年到現在光說人口的平均壽命就延長了6歲多,這種情況下是對養老保險基金支出等于是無形中加大了支出。

    第三個建議實現基礎養老金全國統籌化解地域基金收支不平衡的矛盾,中央確定了對各省市之間的經濟還有人口老齡化的程度都差異很大的情況,要通過建立中央調基金的辦法,由中央統一進行各省間的基金的調劑,提高各省市抗風險的能力。這個政策應該是在今年出臺了。要想做到統收統支全國統籌,現在肯定是不現實,現在起步還是從中央調基金的辦法先開始啟動,然后逐步過渡到統收統支的辦法。

    第四個建議是通過政策的引導,鼓勵參保人員長繳費,主要針對現在靈活就業人員整體來說繳費的年限非常低,很多的人繳納15年以后不再繳費了,但是按照退休年齡來算,退休以后的平均領取年限應該在20年以上,雖然平均壽命是76歲多,但是對60歲人來說,他領取的年限應該是在20年以上(60歲平均余命),領取的年限長于繳費年限,所以這個也會導致未來基金的壓力很大。將來在政策的引導上,應該通過在制度設計的時候,讓他繳費長,待遇高,這樣的話可能會更有積極性長繳費,否則如果說差距不大的話,繳費年限就會鉆這個空子,就繳15年,最低繳費年限將來政策是怎么改,辦法有很多,一個就是可以通過政策來說,通過養老金的多少長繳費,還有一種方式把15年繳費線提到20或者25年,這也是一種方式,這種方式很多了。

    這是一些基本的政策,還有其他的,剛才已經提到了對于基金的環節還很多,將來對個人養老金的投資運營,開拓投資渠道,社;鹄硎聲ミM行運營,可以把這塊做上去。另外還有比如說剛才提到的漸進式的延長退休年齡,這也是對于緩解基金的壓力也是一個可行的政策。這是我們對基本養老保險精算平衡的基本考慮,不到之處請批評指正。

    樊明太:四位發言人給我們節約了將近半個小時的時間,我是2005年隨著財政部的預算司訪問過美國財政部,訪問美國社;鹗,那時候接觸到養老金精算的模型還有方法,從那個時候開始一直沒做過這個研究,今天來主持,我覺得學習了很多東西,給大家提問之前,我算是小引導吧,我有四個問題引導大家,看大家下面有沒有問題。第一個問題包括今天上午的團隊,鄭老師世界社保研究中心的測算,還有包括今天下午北大的測算,隱含的東西基本上叫基準情景預測,現在做很多研究基準情景,原來里面假設很多東西是可以進一步考慮的,比如我舉三個例子,三個例子是我最近幾年去訪問日本接觸到的東西,第一關于人口老齡化的問題,上午報告要做人口老齡化只有五年,所以還好預測,但是做到100年,2015年作為基準年來進行外推,大家知道現在改了,二胎化的政策,比如現在26歲、27歲、28歲的孩子,馬上要改行為,人口老齡化的趨勢會怎么樣?我之所以這么問因為我去日本訪問的時候,我發現日本有很多關于社;鹧芯康,他們現在有很大的功夫來研究人口老齡化,其中特別強調二胎化、三胎化,比如日本最近出臺的政策,針對育齡婦女有了很多政策,包括要發放補助,提前下班等等,國內好象沒有報道。

    所以我想這個問題大家將來討論的時候來展開,我覺得這塊還是可以進一步考慮的,人口老齡化比如說會不會緩解,比如到2050年會不會緩解,或者到2060年會不會緩解,這是一個問題,將來做的時候可以加深研究,我看到日本有很多人在做這個研究,這是第一個。

    第二個財政負擔,我們去日本訪問的時候,跟日本財政部合作,我花了很大功夫研究日本財政支出,日本財政有一個特色:日本社;鹄锩,很大一部分錢是財政出的錢,財政的錢從哪來,日本有一個研究,按照負債率比希臘要高得多,在全世界差不多是比較高的負債率,但是為什么希臘發生危機,日本不發生危機,說因為希臘都是外債,日本都是內債。我算了一下,我看了一下日本支出結構里面,日本舉了很大債,大家知道日本外匯儲備高,對老百姓舉債特別高,財政支出比例社;鹫嫉谋壤浅8,包括美國也是有這個特色,從老百姓這借的錢,來進行社保支出,包括社;鹬С,第二對退伍軍人支出比重也是非常高的。所以我想第二個給大家引導幾種情景考慮的時候,應不應該考慮財政負擔,有沒有國家不考慮財政負擔的,因為我是外行,所以我可以大膽提問,內行的覺得這是小問題。

    我看了一下日本的支出,我發覺好象很多都是財政負擔的,所以如果要是財政支出,有財政補貼,那么補貼到什么程度,這是第二個可以引導大家討論或者提問題的。

    最后一個特別受啟發的是從王曉軍老師這,談到了流量和存量,我是學數學的,后來是做金融結構,所以我對存量和流量關系一直比較關注,現在我看到的是比如美國、日本,日本流量機制特別好,財政支出有一個項,預算有一部分,決算有一部分,中間差額有一個動態調整機制,流量變成存量,現在基本按現金支付現金流,存量進來以后,中國老百姓的儲蓄率很高的,這些儲蓄率不會無緣無故的沒了,是不是把資產負債表考慮進來,又會是什么情景。最近有一篇論文,我是匿名評審專家,專門做流量存量這塊,這個也是大家可以討論的問題。

    還有一個問題當時我參與他們討論的時候,原來想讓我發言,美國有三個大腕經濟學家發了一篇文章,說在美國社;鹄硎聲龅纳绫>阒,假設的投資收益率是有一些模型推導,比如推導是3%,就推導3%的收益率推了一百年,假設投資收益率一百年,三個大腕經濟學家說按照經濟增長規律,隨著經濟增長速度放慢,收益率是會下降的,不能持續不動。這就是我想說的,我們收益率大家看到包括今天上午的明明白白的給了3點多到5點多的收益率,比通脹率要高很多,高兩到三個百分點,收益率最難的一點也是收益率的測算,就是怎么樣來預測,但是大家都知道隨著中國未來的經濟增長速度放緩,隨著經濟增長速度放緩,我們的收益率會提高還是應該下降,如果按照美國三個大腕經濟學家用三種模型推導算出來,隨著經濟增長速度放緩會放緩的,我們怎么樣看這個問題。

    我感覺這里面對中國資本市場的發展提出了更高的要求,可能需要資本市場好好發展,才能收益率提高。那么我給大家提了四個也算我的思考,也算供大家討論的問題,還有一段時間,誰有問題提問四位教授或者想討論或者想發言評論的,請舉手。

    嘉賓女:大家好,非常感謝能有這么好的機會,各位發言的內容對我收獲特別大,我首先對李紅嵐主任提到前面幾個發言人沒有提到的,特別是核心的養老金自動平衡計算,就是按照OECD發的報告上,我們可以看到越來越多用這個機制實現養老金的精算平衡,而不是簡單的通過增收節支,日本也采用了這個機制,這個機制的調整,李主任從三個角度說精算平衡,確定養老金待遇的時候,我們要根據各種參數的條件,然后看退休時點的待遇是多少才合適,這是自動平衡機制的核心點,瑞典模型其實說的是這個事,至于后面,已經退休的人待遇的調整,因為已經退休的人就是保證他的養老金不降,像您提到的第三個繳費率自動掛鉤,瑞典繳費率就固定了,而且未來永遠不變,因為企業受不了,企業說調到多少合適。再一個應對人口老齡化各種參數的變動,我們已經有的繳費率一般發達國家接近20%,1520之間,在這個繳費率的情況下我們保證了老年人的基本生活,剩下由于人口老齡化引起的差距,靠延遲退休,就靠他個人的力量自己去平衡,國家把基本生存保障用其他的手段因人而異去調整。

    剛才樊老師說的財政負擔,財政負擔的補貼日本是給基礎養老金國庫負擔1/2,有兩個養老金,一個覆蓋全體國民相同數額,一半來自于繳費,一半國庫負擔,中高收入階層是財政一點不補貼,2015年說過發達國家基本原則對高收入者養老金財政不去補,這個就是自我平衡,如果財政補貼,補貼的是基礎的,所以這個時候日本總的養老金支出總額占GDP的比現在1012,全部日本老年人基本按國家補貼。

    第三個問題是收益率的問題,股票市場的收益率,我們選擇制度模式的時候,解決人口老齡化問題,現收現付制不行,那么基金制可以解決,當時的假設就是認為收益率可以獨立于人口老齡化,這個問題2013年世行模型的根據,拿這個根據讓世界各國推行私有化,但是2013年的時候,模型的主要負責人世行的社保部門負責人在國際社保評論上公開發表文章,強調這點,基金的收益率無法獨立于人口老齡化,這個假設是錯誤的,論文里直接說是錯誤的,世行當時犯了兩個錯誤,其中一個是這個,這個模型整個是錯誤,考慮未來基金收益率,人口老齡化下可以不下降這樣的事情不存在。今天感到收獲特別大,謝謝。

    樊明太:這個評論非常好,誰來回答呢?

    李紅嵐:非常感謝,剛才提到第一個,這個提議還是啟發于咱們國家的政策階段性降低養老保險費率,這個可以降低,我們可以做一些相關的參數,比如在GDP增速達到什么程度,或者人口老齡化達到什么樣的情況,或者企業開工率有多少等等一些因素的情況,就是一些條件,出現的情況我的費率是否可以降低,現在我的費率按照國家的政策規定可以支付9個月以上的可以降低一個點,通過這個設想,可以在特殊情況出現的時候是否可以啟動應急的機制。通過建立這么一個機制,把國家行政指令變成制度,養老保險制度自動的進行調整,而減少政府的干涉,這是一個假設,謝謝你提到的,的確國外沒有,因為我是研究所的,所以更多的是假設,可以對這個政策提出一些個人的想法,但是要真正落實到制度的形成,還需要很長的時間。

    樊明太:考慮到時間關系,其他老師還有沒有要回應的,王老師。

    王曉軍:剛才PPT也沒有展示,我稍微花一點時間來回應剛才樊老師幾個問題,還有社科院的幾個問題。我們現在做精算報告,怎么理解精算?現在很多不敢做是因為怕做不準,其實所謂的精算,保險也在做這個,其實就是不確定性,比如說生育、死亡、工資增長、利率投資這些都是有不確定性,我們就要研究所有這些不確定性的因素規律性,其實現在已有的報告除了像美國過去都是靜態下的測算,現在已經加入隨機的模型,動態的測算,會給各種因素影響下的區間估計,而不僅僅只是一個靜態的值,所以在這個范圍之內,我們在初步階段,樂觀情景、悲觀情景下到底是怎么樣的測算結果,更多是看趨勢。

    另外一個財政補貼到底要補多少的事,日本很明確財政責任,我們財政責任就是補缺口,不知道缺口是多少,財政是很困惑的。在一個代際撫養的現收現付下,一代人一代人自我平衡還是在現收現付下,在人口老齡化下是有缺口的,因為總是有第一代歷史占有的問題,所以能不能把舊規范,就是要補這部分,或者就是基本那部分,補齊了,這個清楚了,可能就是自我平衡的問題了,精算也可以進行調整。

    另外回到自動調整的問題,所謂自動就是國外立法,首先寫到法律上,如果觸碰紅線了,將來不需要再通過任何法律程序自己調節了,要不然哪個制度下既得利益,說可以少繳費,多領取,怎么改呢,即使改,立法程序比較長,成本比較高,通過自動就是這個,自動有好幾個關系,我不展開。我是覺得理解精算一定要理解不確定性,一定是風險的東西,一定只是讓我們看到在風險下,可能發生的從而未雨綢繆,事先采取措施,使得它更可持續。

    樊明太:時間已經到了,非常榮幸來主持這一段,謝謝大家,謝謝四位教授。這段就到這里結束,謝謝大家。 

    陳秉正:各位,大家下午好,我是來自清華大學經管學院,受主辦方委托,我來主持下面這個單元,剛才前面討論了社保的精算問題,精算只負責算,不負責花錢,如果有錢可花,資金的管理就非常重要,F在對社;,我覺得民間了解是比較模糊的,說到社;鹨粋想到了全國社;鹄硎聲旅婀艿腻X,這是一部分錢,這部分錢現在我覺得就是國家的戰略儲備金放在那里面,我們今天討論可能會涉及這一部分。但今天討論社;鸬钠胶,說從當年的收入累計等等,更多是現在各個省結余的,放在各個省的錢,我們是不是也把它稱為社;,當然也有資金用的問題,如果省里有錢的話,也有這個問題,有些省沒有錢,有些有錢,如果有錢基金怎么管,怎么用,我想這也是一個和上午討論的相關的問題。把下面的時間留給這個領域的專家學者,下面有請第一位演講的嘉賓,是來自于勞動社會保障科學研究院的譚中和研究員,大家歡迎。

    譚中和:

    非常感謝鄭老師,非常感謝會議組織,今天的主題是基金的投資運營和管理,我這兩天回想了一下2014101號開展的機關事業養老保險,里頭有一個很重要的政策,是職業年金的問題,在座各位我想非常關注,所以就這個職業年金的管理,包括投資運營的管理,包括賬戶的管理問題,談幾點個人不成熟的想法,與各位老師和朋友進行一下分享。

    首先第一個簡單回顧一下職業年金的政策,職業年金跟企業年金不一樣的地方,就是類似于基本的個人賬戶,是強制參加,籌資的方式是單位和個人繳費,比例大家都知道了,里頭很重要的一句話是這樣說的,職業年金個人繳費實行實賬積累,這就是說對于參加機關事業單位的人來說,是一個實賬的,免除了像企業職工基本養老保險,甚至是機關事業的基本養老保險,存在虛賬或者空賬的問題,市場化投資運營并按實際收益來進行計算利息。那么這里我在想有這么幾個問題需要討論,第一個是在管理機關事業單位養老保險的時候,至少要為每一個人參保者建立兩個賬戶,一個是基本的賬戶,一個叫職業年金的賬戶,這個賬戶誰來建,是省級統籌,中央機關在社保中心專門有一個機構已經成立了,而且規定這兩個賬戶是單獨建賬,獨立核算,就是兩個之間橫向是互不來往的,這樣避免了在談到長壽風險的時候,毫無疑問的對基本養老保險個人賬戶來說,長壽風險是存在的。這里職業年金賬戶就不存在。

    第三個規定還提到記賬的問題,有一條,按月計,如果說單位個人不按時繳或者繳不足,是暫時不計,在極端情況下或者其他情況下,賬戶是可以有空缺的,不像基本的賬戶一樣是必須要連續或者不連續的話,將來對于繳費年限會有影響。收益的計算規定是這樣的,一個繳費年度來進行記賬,進行個人賬戶的收益計算并計入個人賬戶,說明記賬也好,利息也好,或者說投資運營收益也好,第一是要進行一年的清算,不管退休不退休。還有一個就是要分賬,到每個人的賬戶上。

    第五個規定是收支兩條線管理,這里有這么幾個問題,還有一個費用的收繳的時候,是不接受躉繳的,很多同志在問我以前沒有職業年金賬戶,也快退休了,這塊要不要補交,這些政策是不接受躉繳的。至于發放規定了兩種方式,一種方式是購買商業養老保險,依據契約領取,第二種就是按月來進行計發,發完為止,所以這是不存在長壽風險。但是這里的問題如果選擇第二種畢竟好辦,但是如果選擇第一種,投資運營是市場化的,每年計算的時候,就有可能不一定非得是增長的,存在這個問題。所以每一年是定額發放的。

    還有一個很關鍵的問題我覺得就是虛賬實賬的問題,我們知道單位和個人分別是8%4%,個人4%是實賬的,對單位的8%政策規定,就是說非財政全額供款單位,比如公益二類的單位,像高等學校、公立醫院,全國公益一類的單位和公務員,可以說是記賬管理的,記賬管理帶來一個問題,記賬之上是流動的,他有可能今天是大學老師,明天有可能是公務員,或者是反之,這種情況下怎么辦,就提到虛實轉換的問題,這一虛實轉換帶來工作中很多的基金的管理中很多難點,比如工作來源如果是記賬的,達到退休年齡的時候,要出國,喪失中國國籍的時候,或者期間沒有領到養老金死亡的時候,還有向企業轉移的時候,就需要做實。這個做實就帶來怎么做實,錢從哪里來,他以前的怎么去算,周期該去怎么算,算周期,我們現在財政是按年度預算,正好5月份要提出上述五種情況,一般說是10月份第三季度、第四季度開始做明年的預算,所以財政資金帶來問題,從流程上應該是個人或者單位先申請,然后對他的個人賬戶進行匯總,匯總之后才告訴他給你做實,能夠做實多少,這就帶來一個問題,我繳了十年,我的是虛的,給我做實的,我認為是十萬塊錢,可能你算出來和我不一樣的,就帶來這樣的問題。

    然后達到一致之后才能做到實賬,這期間的管理就存在很多工作和很多的問題,具體怎么做,我也大概梳理了一下,F在做實過程中除了剛才我說的這些,可能還會遇到一個計算的金額的問題,就是說根據截止到申請日的個人賬戶的繳費利息以及投資收益也罷,估算的金額和你實際的金額存在著差異的問題。第二個做實是全國撥款參保單位有領取的時候,如果做不實,領取的時候就沒法發放。最后一個就是委托扣款的時候也會在再實的時候,強調智庫或者不到賬的問題。

    梳理一下在職業年金管理中除了做實之外還有其他的方面問題,比如基礎信息的收集、歸納,投資組合的無主人的管理問題和選擇問題,投資的估值問題,以及賬戶的管理和待遇支付的時候如何生成最終的待遇額的問題,這些問題都是在職業年金投資管理和基金管理中遇到的一些需要解決的問題。

    另外還有一個我們知道人力資源市場的流動,會有人員的流動,人員的流動很可能帶來比如說過去是事業單位試點的,早已參加事業單位養老保險,或者是企業轉到機關事業,轉移過去的資金、個人賬戶的實繳額要轉到企業職業年金賬戶上,會影響到未來的計稅問題,繳費是不計稅的,后來領待遇的時候要計稅的。

    下一個問題是成本管理問題,我算了一下大概是在基金管理中,單獨對職業年金有11個方面的動作需要去做,小的有70多項,也包括基金的監督,現在監督大家也都知道了,有各方面的監督形式和方式。最后一個問題就是投資運營管理中,經辦機構所處的角色問題,有雙重身份經辦機構,就是受托人和賬戶管理人,在兩個期間,就會產生一些交叉,產生一些責任的分工和風險的問題,這里也是在職業年金管理中甚至影響到整個職工養老保險的管理方面。

    我所建議的就是鑒于職業年金的管理方式,在未來的投資運營中改革目前的投資的管理辦法,比如說在原來的基礎上,增加一些規范化的像投資咨詢公司,資產管理公司,包括精算師,與上一個階段相一致起來的建立精算制度,增加律師,也就是社會力量來參與到整個投資運營當中。另外還有一個問題就是在機關事業養老保險中,可以改革新的對職業年金的投資探索,機關事業單位的人員有一個特性,就是他的文化水平比較高,金融知識比較豐富,可以放開允許在一定程度上允許他們自由選擇投資的渠道或者資產的配置等等的。謝謝各位老師,不正確的地方跟大家討論,請批評指正,謝謝。

    陳秉正:非常感謝譚中和研究員給我們介紹職業年金,在座的大部分都是機關事業單位的,和剛才談的是息息相關的,其實我有很多問題,我有一個問題,剛才提到將來職業年金兩種領取方式,這次國務院非常高看養老保險,在國務院的文件里面居然這么寫了,第一種方式按一次性購買商業養老金的方式購買養老保險,為什么沒有反響,是不是很多人還是不會購買,怎么操作,怎么購買商業保險產品,肯定要上保險公司去買,但是不知道為什么保險行業沒有反映,我始終想不清楚,你們有什么建議,覺得應該怎么落實國務院文件的精神,我覺得購買商業養老保險基金,不忘初心,我們建制度為了讓他退休以后細水長流去使用,不需要一次性領走,建制度建半天沒有用,積累的時候沒有按保險計劃、信托計劃做,但是領取的時候回歸本原,回到保險中來多好。也許我這個問題提的很幼稚,但是我始終想不通為什么這兩個對接不好。

    接下來有請來自于世行的專家王德文先生跟我們就養老保險基金儲備與投資管理的演講。有請。

    王德文:

    非常感謝今天有這樣的機會,首先非常祝賀鄭秉文老師,鄭老師無論是在學術界還是政策界非常有影響力的,我因為上午沒有來,會議期間把他新的大作認真的學習了一遍,有很多很好的東西供我們學習。第二剛剛元旦過后,跟大家拜一個早年。

    第三件事非常感謝社科院、清華大學邀請我來下午做一個發言,給我的命題作文是談一些社;鸬幕I備與投資管理,每一項保險有自己的特性,考慮了半天,我想還是回到主題上來,還是從養老保險方面談三點看法。

    第一點看法我想說關于整個保險的精算,也是與前一個單元有一個呼應。這里我想說的一件事情就是實際上我們現在也在做一些梳理性的工作,目前在國內來講已經有很多專家學者在做這方面的研究,世界銀行也在這方面做很多工作。從我個人角度講,我們做一項工作梳理從方法論來看,對基本的定義和概念,大家都談人為成本,什么叫人為成本,什么叫隱形債務,不同的方法里面做了很多假設,差別很大,大家看到實際上測算出來的結果差的也很大,我們目前正在做的研究工作,就是把大家做的工作做一些梳理和回顧,回到最基本的概念上看看能不能做一點貢獻,為下一步真正推動這個工作奠定一些基礎,當然這些工作正在進展過程當中,分享一些關于精算基本方法論上的歸納,也不是我歸納的,我也看別人歸納的,至少從我個人角度,我是認同這些方法論的。

    第二點談一下規模的問題,這也是回到前面講的基金的缺口的問題,也是王曉軍老師講的流量和存量的概念,一定程度上講是一個硬幣的兩個方面,在多大的規模是夠的,對我來講不知道,想問一些學者,看你們是不是有一些思考。第三塊談一點想法,關于投資管理,前面譚院長談了關于機關事業單位的,實際上中國更復雜,我是把一些問題和觀察先提出來,很大程度上不一定有答案,所以今天的發言,與其說我談一些看法,不如說我談更多的問題。

    第一個事情是有目共睹的事,中國如果不改革,不可持續,這個結論我是非常認同的,鄭偉老師談全球都是一樣,如果不改革,道理是一樣的,因為實際上你現在要強調的三個方面,三個之間是連在一塊的,另外就是充足性,保障水平有多高,怎么設立水平。第三塊因為人口老齡化隨著社會經濟的發展,是不可改變的規律,這種情況下,也就是為什么以前不談養老保險的可持續,這是工業化社會以后帶來整個政治的社會制度的安排,我們也在討論一些新穎的話題,很顯然,無論是民意的還是做實的,凡是隨著人口老齡化關鍵性的變化到來以后,都是做不到的,那怎么辦,錢從哪來,一塊肯定回到個人家庭和社會的契約上去,誰擔多大的責任。

    還有大家在討論一件事就是今后籌資的來源,需要通過財政,但是怎么樣把每個人的收入核準,大數據能提供,也就是說實際上現在無論是怎么樣去看一個人究竟有多少錢是很難的一件事,但是你會發現無論是你用支付寶,還是微信支付的時候,有一堆數據在這,把數據搞在這一塊,你一年消費就把你大概的收入做一個刻畫。從這個意義上講,養老保險改革怎么改永遠在路上,對中國來講,十九大提出關于精算平衡的原則,大的原則要保持可持續,怎么解決很大開口的問題,開口的問題關鍵是要知道究竟開口有多大,國內有一系列的研究,我們做一個表看已有研究很多,差別很大,差別為什么這么大,主要在方法論上差別很大,給政府告知,給決策者告知,開口有多少,告訴我哪個數據是可信,因為中國未來籌資戰略的安排直接影響著,中國體量大,籌資的安排就會影響到今后政府財政應該怎么兜底,這個實際上有很大的問題,我們看到很多做的里面,基本上都采取比較標準的經濟學上意義上的模型做一些簡單的精算。

    因為關鍵的問題是說沒有速率,沒有繳費人的速率,最好的速率是從哪來,是參保人繳費的數據,世界銀行在這里面做了很多工作,在很多其他國家一般這些國家都會提供數據給世界銀行做一些模擬,包括其他國家也把參保人的數據拿過來,把敏感的信息剔除以后做測算,但是目前來講中國在這塊非常缺乏,不是沒有,問題是怎么樣把數據分享以后,做更加精確的測算,這也是在梳理方法論的時候會發現,確實是大家差距這么大的原因。

    正是因為一方面做的測算,從我個人角度來講是很有必要,從教學的方法來講可以做一些模擬,從方法論上可以熟悉,但是真的給政策做決策的時候,給政府做決策參考的時候,可能是更好的模型,復雜的模型,更加逼近真實。長期測算的時候,一系列的東西都是在做假設,而且世界上所有的發達國家、發展中國家的經驗都表明我們在不斷動態的預測,長期的預測同時把短期的預測整合在一塊進行調整,為政策決策提供服務,這也就是說今后建立在精算平衡基礎上,我們最理想的狀態是什么,其他的國家所有做法都是建立在長期、中期和短期聯動的基礎上做出這樣的安排,但是中國來講已經有非常好數據的基礎了。

    有這樣的工作以后,今后應該為政策的決策服務非常關鍵。世界銀行曾經提過一些想法和建議,為什么這么說,精算工作為什么重要,中國資金的缺口,養老金長期的缺口是有的,因為整個經濟進入新常態以后,世界銀行和國務院發展中心在2030年的報告預測中國大概到2020年前,經濟增長率是6.5%左右,今后會進一步減速,到2030年的時候,大概在5%左右,這樣的經濟減速以后,實際上會帶來一系列的東西都要進行調整。但是已經承諾這塊的東西不能減少,這種情況下怎么辦,當時的建議是說算清楚,做一個長期籌資安排的策略,長期籌資安排策略是可以做得到的,比如現在做的國有資產劃撥的問題,還有其他的比如財政有多大的安排,哪些是中央來的,哪些是地方來的,這個基礎上今后把與財政體制改革梳理清楚,這樣的話才可能從根本上解決整個養老保險長期缺口的問題。

    另外的建議是說今后設計一套干凈的制度,干凈的制度建立在精算自動平衡基礎上有吸引力的制度,自己解決長期可持續的問題。這是我想說的第一件事情,大家談的事情非常重要,直接聯系到中國今后的無論是統籌的安排,還是籌資安排大的戰略里面,精算這塊的工作都是提供非;A性的數據,而且這個數據在一定程度上也是敏感,因為中國體量之大,有非常大的影響。這是第一件事我想跟大家交流分享的。

    第二個層面我想說的整個養老金儲備來講,多大的規?赡鼙容^合適,從全球來看中國規模還是非常低的,看其他的國家,儲備的規模還是比我們要多得多,而且因為考慮到未來的人口高峰,比如我們的年齡或者更年輕這一代,尤其是60年代生育高峰到未來差不多是2020年退休以后是一個生育高峰,這些高峰到來的時候,養老金這塊的壓力很大,儲備金應對這塊是不是夠,不知道,要做一系列的測算模擬以后才能看得出來。從這個意義上講中國未來要加大儲備的規模,這個儲備的規模實際上與現在今后要改革的那塊個人賬戶不做實了,是不是還要儲備金,從2013年三個國際機構、四個國內機構給人社部寫的報告的時候,我們當時提出應該是要加大一些儲備的規模,加大儲備規模,應對風險。

    現在有一個問題,不是問題,是非常積極的事情,也就是說已經開始逐漸把國有企業資產劃撥到社;疬@里面來,劃撥到這里面來,儲備的規模究竟有多大,怎么有效進行一系列的管理投資運營,很多事情有待觀察,這是一個方面。另外一點我想談的第二點從未來的,從中國的儲備規模講,應該講應對人口的高峰到來,包括我們現在經濟下行帶來一系列的壓力,有可能需要未雨綢繆,加大儲備規!,F在需要研究的事情就是國有資產的劃撥,在多大程度上能夠劃多少國有資產,把工業資產劃撥以后會對儲備產生多大的增量,能增多少,也是非常有意思的問題,而且也是帶有戰略性的問題之一,這是我想講的第二個方面,這里面有很多事情也在變化過程當中,有待進一步觀察。

    第三塊想跟大家分享的就是關于社;鹜顿Y管理的問題,這塊問題是大家有目共睹的事情,一方面是整個體系、監管的制度、框架目前還不是很完善,下一步需要進一步完善,還有一塊是收益比較低,但這里面想說明的一件事,前面主持人談到的那樣,中國這塊我們講全國的社;鹄锩,全國社保理事會的戰略儲備投資市場化程度是比較高的,關鍵現在一塊最大的問題在哪,就是實際上我們講養老保險基金管理,這塊歷史整個定位或管理,本身大部分在很多全國多處地方統籌在地級市這個層面,還有實際上在部分的地方,在縣級層面統籌,所以管理就相當于地方的財政第二級財政的制度來管的。因此它的管理有一系列的問題,這是一方面。另外一方面就是長期以來,這塊的結余都是劃了銀行,就是市場化程度很低,比方說銀行一年期的利息,所以這塊本身投資收益率也是非常低的。

    第二塊可以看到,如果把最大的管理上的問題是在社;鸸芾磉@塊,因為極其分散,而且整個監管的制度本身制度還沒有形成,這塊人才非常缺乏,如果把全國社;,也就是全國養老基金的結余管理怎么樣劃撥,誰來進行投資,實際上這里面剛剛出臺的社;鸬墓芾磙k法里,基本把體制大的方面做了一個安排,但實際上如果過渡到真正的市場化,還有很多路要走,比如前面講的事業單位一樣的,是監管的制度,實際上需要去做。還有多元化的人才做,因為資本市場是風險很大的一件事,怎么樣能做到我有一個很專業化的人管,因為全國社;鹄硎聲ㄟ^戰略的投資,通過管理已經實現累計的利率在8%以上,收益率還是不錯的,但是如果看全國養老保險基金管理收益來講,大概是在2.4%,有關的資料研究表明,實際上如果我們看在過去三年里面,通貨膨脹率是2.5%,跑不嬴通貨膨脹這塊,可以看到這塊投資收益率是很低的。

    另外在這塊的管理來看,是整個金融部門的監管也是非常重要的,因此在這里面有很多空間,很多工作要去做,這里面一塊在治理的結構,也就是說如果在這塊整個社保養老保險基金和整個社;鸸芾矶际且粯拥,就需要非常好的監管的治理的機構,要把責任劃分非常明晰,還有一塊從管理層講,因為整個投資來講實際上也是通過一些無論是養老保險投資或者職業經理人做關注的是短期的收益,職業經理人關注短期收益和基金的長期收益之間能協調一致,實際上也是非常大的挑戰,在這個過程當中從大的原則上講,要著眼投資的長期的收益,另外要增加一系列的預警和風險監控的體系。這方面來講,有很多工作是要做的。

    另外前面剛才談到包括事業單位監管有一系列的監管和監督的制度,還有重要的一點就是信息技術這塊,怎么樣利用現有的信息體系,來加強為整個監管和規范化的預算和財務提供支持,都是非常重要的工作。目前來看,人社部門已經在做的事情,比如說世界銀行正在跟廣東省進行合作,幫助廣東省建立整個全省的社保一體化,什么概念?我們講一體化的概念,大家講統籌的時候都是講錢放到這塊更高的層次,錢的背后需要有一系列的數據的支撐,在廣東我們是幫助他們建立了整個全省信息保障體系,今后不光數據可以在省里進行集中,同時支持廣東省做全省統籌統支,這樣的工作對今后全國來講都有借鑒的意義。

    我們要看整個社保投資運營管理是非常復雜的一項制度,很多方面如果光講每個方面,每個主題都可以談很多,我想說的投資運營管理因為本身怎么樣保值增值,是跟精算平衡,跟今后要保持可持續很重要的組成部分內容,這個過程當中有很多工作要做,也就是說從我今天的發言里面主要從三個方面,一個是精算,第二是儲備規模,我個人認為儲備規模應該進一步加大,第三點投資運營管理,投資運營管理里面關鍵下一步突出的工作是在于整個社;鸬倪\營、投資和監管三個方面,基本上我想給大家說的就是這三個方面,謝謝大家。

    陳秉正:非常感謝來自于世行的王德文跟我們的分享精算到儲備到投資,三個方面是密切相關的,如果投資做好了,精算今天上午湯司長講了,我們在繳費方面會降低壓力,提高資金投資方面的收益。接下來請一線做基金管理的專家,中歐基金管理有限公司董事長竇玉明先生,大家歡迎。

    竇玉明:

    各位朋友下午好,今天跟大家分享一點,就是作為養老金的投資管理應該怎么做最合適。談到這點先介紹下我自己,在學校畢業之后,1994年畢業到今天,一共做了23年,23年應該只做一件事情,就是幫別人管錢,所以在管錢上積累比較長時間的經驗。我管理過全國社;鸬馁Y產,也管理過企業年金的資產,我們管理更多的就是個人用于養老的錢,這23年整個經驗,應該說見證了很多過去成功的、失敗的案例,所以把這些東西集中在一點跟大家分享一下,到底養老金投資怎么做才是適當的,因為我看到這個問題關于在中國怎么管養老金,我認為從理論上我們有西方投資學的理論,我們有堅實的理論基礎,告訴我們應該怎么做,理論上告訴我們。有美國的實踐,全球的實踐告訴我們應該怎么做是最好的,有中國的實踐,過去實踐了十幾年、二十年也告訴我們路是怎么走才是最好的,這種情況下也有錯誤的聲音充斥著媒體,混淆視聽,讓投資者、領導搞的不知道怎么樣做投資,聽著每個人說的都很有道理,實際上這個問題并不復雜,就是很簡單的幾個點,把握住這幾個點,咱們整個投資就不會出問題。

    養老金鄭教授領導課題組也談到了從精算看到養老金缺口是明顯的,壓力是巨大的,我們現在看到的中國老齡化帶來的靠年輕人去養老越來越難了,節流也很難,不能大家不吃飯、不取暖也很難做得到,我們現在看起來現實一點的,比較現實一點的,就是需要提高養老金投資的回報率。養老金的投資回報率可以看到剛才世界銀行的專家也提到,各地方的養老金過去這么多年的回報率只有2.4%,這個帶來的損失是非常非常巨大的,我給大家算一個數,就是投資回報每年的投資回報率到底對養老金,包括在座各位你們如果做投資,我估計在座99%的人都沒算過這個數,如果一年掙2%和一年掙5%,一年掙10%,或者是一年掙15%,到底會給我們養老金,給你們每個人帶來什么樣的變化,帶來多大的影響,我相信在座絕大部分人沒有算過。

    如果一年回報是2%,就像現在投資方法,歷經30年,你能掙多少錢?如果你現在投一百萬,放30年,一年掙2%,我告訴大家30年之后你會有160萬,這是第一個數。如果你放到銀行的理財上去,或者你買保險的產品,類似回報率大概就在5%左右,一年5%,一百萬,30年之后會變成多少錢?400萬,比剛才那個數好了很多。如果你投一些權益類的股票類的資產,做到10%,30年之后你會有多少錢?1600萬。如果你一年做15%,30年之后你會有6400萬,就是這么大的差距,160萬到6400萬,15%、10%是不是遙不可及的,我告訴大家,10%15%是擺在面前,不難取得的,不管中國歷史、美國歷史,我們都看到這個數,我告訴大家實際發生的事,美國過去70年,投資與指數,我像傻瓜一樣隨便買,70年的研究回報率是10%11%,70年的總回報6000多倍,如果70年前投一塊錢,現在變成六千塊錢,就是這個數,這是美國事實在發生的。中國我再告訴大家一個數,如果你買基金,我們基金行業公募基金是1998年開始建立的,到現在正好20年歷史,我是2000年加入基金行業開始做這份工作,你能掙多少錢,基金公司提供的股票資金,我告訴大家都是透明的數,你們都可以隨便查的,平均數據買股票基金如果持有10年以上,平均回報率每年15%,這就是我們做的事,過去20年干的事,買股票基金一年大概回報率就是15%,平均回報率不是最高的基金,好一點的基金經理都是年化20%以上,一般的平均的15%,所以是不是遙不可及,不是,就在你的眼前,放在這,社;鹞覀儺敃r管,為什么社;鹱8%的回報率,企業年金大概5%的回報率,為什么有這么大的差距,一個8%,一個5%,地方的社保只有2%,為什么?地方社保拿錢去做銀行存款,一年掙2%,企業年金要求每一年都不能虧錢,所以投低風險產品,不能波動,所以一年掙5%,全國社;鹪诶碚撋嫌幸欢ǖ幕A,然后也敢于堅持原則,所以社;鹩昧30%左右的資金投資于和股票相關的資產,所以掙8%。

    投資學理論在這不跟大家展開了,我只是告訴大家結論,理論已經告訴我們應該怎么做了,實踐也告訴我們了,國外的、國內的,但是恰恰我們對這些理論實踐都視而不見,有很多人還是天天說一些完全和我們的實踐結合,理論相反的結論告訴大家一些錯誤的理念,最錯誤的點在哪,現在投資中犯的最大的錯誤就是告訴你們要安全安全安全,所謂安全就是買國債,放入銀行存款,你就安全了,你就每年獲得2%,安全的結果就是投資30年之后,養活不了自己,這就是安全的結果。

    那么投資上我回歸剛才所談的一些重要的原則,什么樣的原則,就是投資如果想獲取回報,最主要的原則就是要提高回報率,就一個原則,如果提高回報率一個原則叫股權偏好原則,就是你的資產中,到底投資于和股權相關的資產有多少,投資于股權的比例越高,預期回報越高,這是基本的原則,從資產來講為了簡化,在座各位包括投資,不管個人投資還是養老金投資,我覺得可以簡化成就三類資產可以投,就三類可以看,第一類叫現金,第二類叫債券,第三類股權相關的,三種東西簡化基本就夠用了,回報率多少?現金回報率我估計未來大概是2%左右,全球看現金回報率是0,甚至有的現金回報率是負的,如果把錢存在銀行還要給銀行交錢,負回報,買了國債,回報也是負的,所以這是現金類似資產,回報大概在2%。第二類資產叫債券類資產,大概回報率在5%,什么是債券類資產,你們買了銀行理財,你們買的保險產品,保險產品的背后就是債券資產,如果你買保險跟投資相關的大概就是債券類的,就是債券的一種。保險公司現在給你們的是如果買保險的投資產品,2.25的保證收益加上上面不保證的投資收益,最后的結果我估計就是5%左右,不會離這個太遠的,因為背后就是債券。

    第三類的東西就是股權相關的,有上市股票和不上市的,上市股票上市可以交易,不上市的就是PE、VC,創業投資這類的不上市的,這都是屬于股權資產,股權資產大概投資回報率會在10%20%之間,大概就是這樣的數。三類資產大家怎么選,應該怎么配置,所謂資產配置并不復雜,簡化就是三個東西怎么配,現金多少,債券多少,股票多少,我覺得對99%的人夠用了,不用想那么復雜,現金、債券、股票類的三個東西怎么買,三個回報率現金2%,債券5%,股票10%,你怎么判斷判斷,該怎么去選呢?到底三種東西怎么去選,需要從三個維度考慮投資包括養老,哪三個維度,第一個維度時間,你打算投資多長時間,你投資一天,還是打算投資十年,如果是一天的時間投資,你可以買余額寶,今天投明天就可以花,現在回報也不錯,余額寶的年化回報還有4%,也是很不錯的品種,時間上到底有多長時間做投資,這是第一個維度。第二個維度你需要多少流動性,這個錢是需要取的時候一天能取出來,還是可以慢慢取,分三天取,一個月取,還是今天要用,今天馬上取,這是你考慮的第二個維度。

    第三個維度你能承受多大的波動性,就是資產持有一切資產,你是希望它每一天永遠向上,一點都不能有一天向下波動還是可以承受一定的波動性,到底能承受多大的波動性,你的心臟的承受能力,波動性不等于虧錢,波動性也不完全等于風險,向下波動可能今天向下,明天向上,你是不是能承受波動性,你受不受得了。我談的這些東西只不過把人家書上說的一些東西稍微精簡一下,我覺得最最關鍵的幾個點跟大家說說,三個維度,和養老金投資怎么相連,養老金恰恰是具備了這三個要素,第一時間很長,可以投資二十年,三十年,四十年,五十年,養老金的投資可以期限很長,具備投資掙錢第一個要素。第二個維度流動性,不是太需要流動性,沒有要求今天取,明天都取出來。第三個能承受波動性,中間有波動沒關系,持有的時間很長,所以養老金具備了投資獲取收益最好的三個特點,有時間,能承受波動,還不需要流動性,但是我們國家養老金的管理上恰恰沒有利用好這三個特性,一個特性都沒用,把它放在銀行存款,明明有時間可以投資十年,你把你的錢當成一天一天的錢去用,時間上沒有利用好。明明不需要流動性,非有投資流動性最好的資產,明明能承受波動性,你不愿意去承受波動性,你希望每一天你的錢都是往上去走,不能接受某一天往下有波動,這個我覺得恰恰完全沒有利用好養老金本身的特性。

    這是非常非?上У,過去這些年已經證明了這點,地方基本養老的錢我們看看,只有2.4%的回報,這么多年放在那,一年2.4%,2.4%如果當時買股票基金,15%會有多少錢,這是很大很大的數。我們現在養老金動輒以萬億計,全國社保大概是三萬億,地方儲備有三萬億,一年差10%要差多少錢,如果投資回報上去,能給財政省多少錢,所以三個特性來講,我認為完全沒有利用好,美國的經驗來看,如果把養老金投資,剛才鄭老師也談到養老金投資如果分類還有一個分發叫三個支柱,第一支柱國家出的錢,第二支柱企業出的錢,第三支柱個人出的錢,個人養老賬戶這部分目前中國沒建立,未來我相信肯定會建立,個人這部分的錢一定要把它投資回報率做好。

    在座各方面的領導一定幫我們國家把這套體系建立起來,靠企業,中國現在企業負擔很重,基本沒希望了,所以只能靠個人,靠個人第三支柱,要做的事我認為就是在養老金投資中要充分利用好養老金的長期,時間長,第二個不需要流動性,第三個又能承受相當的波動性的三個特點,充分的把它做好,提高回報率,這樣才能真正造福于未來,包括在座各位的養老才真正能實現這個目標,今天主要跟大家分享的就這一點,謝謝大家。

    陳秉正:非常感謝竇玉明董事長,竇董事長是清華經管學院畢業的學生,分享他的經驗深入淺出,也體現他的公司理念,做長期投資。非常感謝。接下來有請來自北京師范大學公司治理與企業發展研究中心主任高明華教授,有請高老師。

    高明華:

    非常感謝主辦方的邀請,首先祝賀《中國養老金精算報告20182022》的發布,上午發布了中國公司治理分類指數報告,里面涉及到很多公司治理指數,我是做公司治理的,所以今天有這么一個發言,也許對社;鸬耐顿Y管理有點啟發,所以寫了這么一個題目,機構投資者如何通過參與公司治理實現投資價值增值兼談社;鹜顿Y管理。

    在國外機構投資者包括社;饏⑴c公司治理是從上個世紀70年代之后有很多參與者,過去機構投資者都屬于消極投資者,不參與公司治理,所謂消極投資者就是不參與公司治理,70年代之后更多的機構投資者開始積極參與公司治理,為什么要參與?就是為了增值,很多專家講按照人口,人口按照繳費的比例來算一個數,我不太懂,精算怎么算的我也不太懂,但是這個恐怕也不夠,精算也包括投資,是不是包括了投資,我上午沒來沒看到報告,所以投資是很重要的方面,錢一定要增值,這樣社;鸩拍茉阶鲈酱,不僅僅滿足于繳費。

    所以機構投資者包括社;鹜ㄟ^參與公司治理實現價值增值,我覺得是非常重要的一個方面。目前全國社會保障基金會主要是通過一些基金證券投資管理公司和銀行來進行投資管理或者委托管理,剛才那位董事長說他們也在全國社會保障基金會為投資管理單位,我看了他的網站,基金會的網站是有一些基金、證券公司幫他進行投資管理的,有一些投資,在中國銀行占比不算小,在H股當中占8.99%,普通股當中占比2.55%,當然不是直接持有,他作為代理人進行投資,而不是直接投資的,這個公司就是香港某公司是中國銀行H股中的第二大股東。

    另外持有交通銀行A2.63%,H1.89%,是第四大股東。如何更好增值,參與公司治理就是很好的方式,另外社;鸢ㄆ渌麢C構投資者本身就是一支重要的公司治理的力量,通過參與關心公司,促進公司能做好,做優,從而實現雙贏,投資者公司做好了,他有利可賺,你也有利可賺,他賺的越多你分紅越多,這就是雙贏。那么機構投資者如何參與公司治理,兩種方式,一個是直接參與,比如說直接參與決策和監督,或者派出董事,這是直接參與。那么1978年之前,全國社;饡椅艺勥^這個問題,投資的企業批董事,后來這個事沒有做。另外一個方式就是間接參與,間接參與其實就是我們目前做的工作,就是公司治理的評估,比較典型的就是國外的公司,就是加州公職人員退休基金會,是積極參與公司治理的力量,它就是間接參與,不像中國這樣公布做的最好的企業,而是公布最差的企業,每年公布十個,誰做的最不好,誰做的最差公布誰,每年公布十個,最后帶來很好的效果,最后發現這些被列入黑名單的企業,在被列入黑名單之后比列入黑名單之前績效大幅度增長,走到五百前的前列,給公司帶來很好價值回報,也給自己帶來很好價值回報,真的是雙贏的結果。

    這樣的間接參與也是很好的方式。那么中國目前來看,我覺得參與公司治理是有很好的機會的,國企混改與國資管理體制改革,我們十八屆三中全會以來出臺1+N政策,大都強調國企混改,并把國企混改作為新一輪國企改革的突破口。然后還有國有資本金劃撥,劃撥社;,山東省已經劃撥了,這種劃撥不一定根據現實經驗,也可能給股份,給股份之后你是股東了,如何更好的增值,就參與公司治理就是很好的方式。國資管理體制也改了,過去管資產,現在管資本,這是很重大的改變,管資本就是追求價值,看的是價值,不是看實務,看的是價值,如果價值增值是很重要的方面,這種體制改革社;饏⑴c混改來提升自己的價值,創造了條件,提供了機會。

    不僅僅是國企,民企也是很重要的一個方面,民企有的做的很好的,不要說民企的風險很大,我們看一下數據,民企確實有風險,但是不見得比國企的風險很大,很多國企做的也不怎么樣。目的是增值,問題是怎么挑選那些最有投資價值的企業去投資,從而給你帶來最好的價值回報。目前民企上市公司很多了,現在整個上市公司當中占比63.77%,民企的發展還是挺快的,其中有些做的不錯,像阿里巴巴、騰訊都是很好的民企。

    經過投資者參與混改企業,混改企業競爭方式有哪些,我提了三類三個方面,一個是投資者保護好的企業,因為你本身就是投資者,尤其要關注中小投資者保護好的企業,中小投資者保護好,肯定大投資者保護更好,因為我剛才講到社;饏⑴c國企混改或者民企混改,成為大股東不太容易,肯定第一大、第二大、第三大之后的,交通銀行是第四大,最大做不了。所以要關注中小投資者做的好的,肯定要關注大投資者。第二要關注董事會治理做的好,因為董事會是股東的代理人。第三財務治理,關注財務治理做的好的,這是直接收益,還有其他方面,通過關注這些方面,找一些最有投資價值的企業進行投資,風險小一點了,我們要規避風險嘛。

    首先找關注投資者保護好的企業,那么投資者保護有四個維度,一個就是知情權,告訴你相關的信息,否則怎么高投資回報高的企業,所以要了解信息完備的企業,通過信息披露,要了解企業的風險,中國的企業信息披露很不健全,自愿的不愿意披露,有一些東西隱瞞了,你了解不了,找那些信息披露比較完備的公司。第二要參與決策和監督,中國的公司參與了,但是參與力度不太大,比如大成基金也是全國社會保障基金會把它作為證券投資管理機構的,大成基金投資重慶啤酒,搞了一個項目搞乙肝疫苗,最后虧了很多,大成基金要參與決策,要求罷免公司董事長,但是沒有罷免成,但是起碼他有那個意識了,如果將來有更多的機構投資者有這樣的意識,我想參與決策,參與監督,也許就會重視,能不能出臺相關的文件也有可能。

    再一個就是收益,要關注收益,因為中國的企業很多都是鐵公雞不分紅,僅僅滿足收益,滿足股票的溢價來獲取收益,這個風險是非常大的,中國有多少靠溢價獲取收益的,中國的股市波動是非常大的,每隔幾年來一次股災,所以這樣的風險是非常大的,國外強制性分紅,包括美國都要強制性分紅的,所以要考慮能分紅的企業,中國證監會提出賺錢就要分紅,如果每年都分紅,說明收益比較穩定了,我們考慮溢價往往不靠譜,尤其在中國更不靠譜,要關注分紅的企業,能愿意分紅,賺了錢就要分紅的企業,尤其要關注長期分紅的企業。

    有的企業違規,損失了,哪些企業提供比較好的維權環境,你投資哪些企業,這幾個方面,我想都是很重要的,尤其中間兩個方面要參與決策,要參與監督,要關注收益。那么中國目前來看投資的風險都是比較大的,我們做的中小投資者權益保護指數,其實沒多大差別,盡管幾年都在增長,但是不太理想,所以在中國投資風險是比較大的,投資民營有風險,投資國企同樣有風險,他們的分值沒有多大差別。

    這四個維度當中,中間兩個維度,決策與監督權都比較低,所以怎么找出真的愿意讓你參與決策,愿意讓你參與監督,愿意給你收益的企業,在中國目前來看還不那么多,但是也是有的。中國找出真正的很好的參與決策的機制,參與監督的機制,收益率領先的企業。

    第二個方面就是董事會的治理,剛才講到董事會代表誰,中國人容易搞混了,認為董事會就是職業經理人,這是錯誤的,所以中國人都愿意當董事長,其實國外都不關注董事長,都關注總經理,總經理才是最重要的。董事會包括董事長代表是股東,代表股東對經理人進行監督的,一定代表股東,國外很強調董事會的權益一定是所有的股東,你不代表他,人家就罷免你。所以我們找投資者,關注能不能代表你的董事會,董事會是不是真的能代表你,我們再評價的時候涉及到四個維度,董事會結構、獨立董事,董事會行為,董事激勵和約束,更重要關注后面兩個方面,董事會的行為,他做的事,他的行為是不是代表了投資者,中國人特別喜歡講結構,中央的文件,包括企業董事長、總經理談話的時候都要健全公司治理結構,加上結構就容易忽視機制,中國不缺結構,缺機制,好的機制不一定能發揮作用?梢越o我們一個啟示,董事會結構當中看起來還不錯,里面有國資的股東,有民資的股東,看起來配置不錯,特別提出要跟民資股東,跟中小投資者有話語權,這些說的很好,但是能不能實現呢,未必。如果占比低,我讓你說話,你說了也白說,沒人聽你的。

    社;鹪谥袊h境下被認為是國資的,從這個角度來說投資國資可能你的收益是有保障的,因為自身就被認為是國資,投民營企業的話,保障力度就小了一點,因為你不是國資,人家不一定保護你。所以董事會行為很重要,中國關鍵不是結構問題,是機制的問題。所以特別關注后面兩個方面。我們的董事會治理普遍不好,這些年還有所下降,民營的是上升的,國有企業有所下降,民營企業是上升的,所以怎么能找到董事會做的好的企業,我覺得要對社;饏⑴c公司治理至關重要,四個維度,董事會行為是比較差的,做的是不好的,當然結構也不好,審計委員會、信托委員會都是依托形式的,不具有獨立性,比如審計委員會是否作假了,是不是背離投資人利益了,不獨立就很難辦,所以關鍵是行為。

    我們按照董事會的結構來搞投資恐怕要走入誤區,IOT公司不差于非IOT的公司,IOT公司做的不好,甚至高于非IOT公司,但是后面兩個維度,董事會行為和董事激勵和約束不一樣,非IOT公司大大高于IOT公司,所以不要緊緊關注結構,更重要關注機制,機制做的好的企業才是值得投資的企業。

    第三個方面就是財務治理,分了四個方面,財權配置、財務控制、財務監督、財務激勵,這里我特別強調的是第一個方面,就是財權的配置,比如樂視,這兩年麻煩不斷,讓賈躍亭回來他就是不回來,他回來就完了,就進去了,為什么出現這個問題,很重要的方面就是財權配置不好,什么是財權配置,財權配置就是里面所有的利益相關的財務權利,其中包括中小投資者,如果社保金參照這樣的企業,當時樂視很不錯,前幾年看起來很不錯的,如果真的投資這樣的企業那你麻煩了,人家不關注你的,關注大的股東,投資風險就來了,如果碰到他這樣的企業那就白投了。所以財務治理也是不太好,但是非國有上升,國有在下降,不要以為投了國有的就是保險箱,就是保險的,未必,投資非國有的未必就一定會損失,真正要找到有投資價值的企業,關鍵要看公司治理。

    我們采取配置很多企業當中,總體來看都是不太好,太關注大股東,不太關注其他股東,樂視其實在2014年就已經露出征兆來了,這本身就有風險的,我做了一個比較,樂視2014年財權配置指數很低,比總體指數低了一半,如果投資者關注我這個指數,當時就可以把樂視揪出來,當時沒人去關注,我們評價是所有上市公司也不可能就關注那一個公司。但是樂視出事之后發現財權配置很糟糕,關注指數的時候可以找到風險比較大的企業,或者說找到投資價值的企業。

    最后總結一下社;鹱鳛闄C構投資者,要做積極的投資者而不是被動的投資者,或者不能作為消極的投資者。積極的投資者要參與投資企業的公司治理,要關注公司治理好的企業,優秀的企業,尤其中國目前公司治理普遍不太理想的情況下更是如此,更要著眼公司治理做的好的企業。一方面對你所投資的企業形成約束和激勵,另一方面可以實現企業價值的持續增長,而不是短期的增長,最終實現雙贏。我的數據來自自己發布的報告,有興趣的話可以跟我們聯系,謝謝。

    陳秉正:非常感謝高老師,剛才他從另一個角度幫我們分享,如何我們社;鹱鳛闄C構投資者,參與公司投資的話,我們可以直接投資上市公司股權,也可以投資未上市公司股權,至少保險基金可以,其他社;鹞也皇翘貏e清楚,投資過程中要注意投資對象的方面,給我們提供了很好的視角,感謝高老師,下面有請今天最后一位演講嘉賓來自中國政法大學胡繼曄教授。

    胡繼曄:

    今天回到這個校園我非常非常高興,因為30多年前在這上了八年,其中五年的工科本科,三年碩士跟隨清華經濟所劉教授研究經濟學的問題,博士到了社科院,開題和答辯都是由鄭秉文老師參加的,當年我論文答辯的時候,我的師弟用模擬錄像機錄下來非常珍貴的視頻,那時候鄭老師滿頭黑發,不像現在,但是聲音還是那么洪亮,那么慈祥,每次跟鄭老師在一起的時候都充滿了高興。今天我想跟各位匯報的是金融如何服務養老金的投資管理,事實上想解決什么樣的問題,我想有這么幾個背景,第一個背景就是前年中央政治局第一次因為養老問題進行了政治局的學習,把養老問題提到國家戰略層面。另外一個背景也是前年,一行三會推出63號文,金融界如何為養老做出一些工作,金融界也在支持養老。

    在最近十九大報告里面關于養老和金融的問題,習總首先提出來金融要支持服務實體經濟,實體經濟里面我個人認為現在最需要支持的就是養老產業和養老服務業,因為其他的產業和服務業都處于過剩的狀態,但是優質養老院現在要排長隊,需要配給,需要養老產業和養老服務業是實體經濟需要努力的。同時,十九大報告里面少有提出了我們的難題,難題是什么?群眾在就業、醫療、養老等方方面面的難題,這是我們面臨的困難。這些面臨的困難怎么辦,提出加快老齡產業的發展。

    還有金融界包括母校清華的金融系、金融專業都是最聰明的腦袋,最聰明的學生在學習,不光是中國,在美國或者其他國家的也一樣,那么金融聚集最聰明的頭腦,養老又是最難的問題,最聰明的頭腦解決最難的問題,難道不是一個最佳的選擇嗎?所以這是為什么我今天提到金融來支持養老的問題。同時養老問題實際上也是一個和我們人的生命周期進行匹配的過程,因為年輕的時候叫養老金,老了才能領,這么長時間靠什么才能保值增值,靠銀行存款是沒戲的,惟有權益類的才能戰勝通貨膨脹,就像剛才竇總所說,所以這也就是我講的背景。

    基于這幾個背景,因為時間關系,我想分別銀行證券保險信托這幾個行業如何來服務于養老金投資管理,這是我們的主題,做一點我自己的思考。首先看銀行,因為銀行是我們國家金融體系總資產占90%以上的行業,而且銀行面臨非常多的挑戰,比如來自于支付寶和微信支付的挑戰,這種情況下銀行如何來服務養老,銀行在服務養老的過程中有這么一些優勢,一是渠道的優勢,所有銀行有各種各樣的渠道來跟老人進行服務,第二個客戶的優勢,因為銀行的客戶是最多的,沒有之一,整個金融體系銀行客戶最多。第三是資產管理的優勢,銀行系的資產管理占據資產管理非常重要的方面,當然融資的優勢,產品的優勢,品牌的優勢也是銀行業的優勢,這些優勢使得銀行業會起到越來越重要的作用。

    舉幾個案例,第一個是中信銀行,已經提供了預防養老的產品,這些產品因為大家都知道,今年的中國很多的家庭都是房屋,光看房屋資產是百萬富翁,千萬富翁,實際上現金資產非常有限,所以預防養老在下一步是非常重要的發展渠道。另外一個就是興業銀行,我進行過調研,我發現興業銀行服務養老方面他們專門成立的一個總行的養老金融部,這個部應當來說是比較早成立銀行養老金融部,因為興業銀行調研中發現,當今世界誰存錢最多,老年人,年輕人已經不存錢了,存錢最多的是老年人,所以他們要服務這些老年人,我在調研的過程中發現非常有意思的現象,他們的社區銀行大概只有60、70平米就在社區里面,里面沒有金庫,也沒有柜臺,就有兩個取款機以及兩個服務人員,這兩個服務人員就是為這些老人做咨詢做服務,他們那里面甚至提供了蔬菜種子,大家知道蔬菜種子干什么的嗎?老人都愛種菜,興業銀行的社區銀行居然為當地社區的居民免費提供蔬菜種子,這樣的服務發現銀行也在放低身段為養老金為老人服務。

    另外一個案例是建設銀行,建設銀行是四大行之一,建設銀行應當說在四大行里面率先成立了一個自己的建信養老金公司,這個公司由建設銀行投資85%,全國社;鹄硎聲顿Y15%,這個公司應當來說是作為銀行系的養老金公司目前來講進展業績非常好,成立剛剛兩年的時間,總資產到了三千多億。所以可以看得出來銀行業在服務養老的過程中由于他們能跟老百姓,跟老年人零距離的接觸,所以在未來應當說是具有基礎性的地位,是任何一個金融體系所無法取代的。

    第二個就是證券和基金業,65號文件里提到非常重要的提法,叫提升居民養老財富儲備和養老服務的支付能力,那么如何提升居民養老財富的儲備,我非常同意竇董事長的觀點,也就是說惟有來投資于權益類的產品,才有可能提升居民財富儲備能力。那么從美國的情況來看,我們都知道美國的股市在50、60、70年代發展并不快,最快就是80年代以后,是因為在1978年推出稅法的修正案,這些為資本市場奠定了資金來源的基礎,這些基礎主要是養老金。那么根據美國的ICI,91%的基金投資人主要目的還是為了養老,證券業和基金業投資于養老在美國是一個主流。而且在整個投資中大家講到都是風險,美國次貸危機巨大的風險,即使風險最大的嚴重,2008年的時候還有87%的美國人反對由政府監管養老金賬戶,只有3.7%的人從養老金賬戶提現,大家相信養老金賬戶,我們還沒有經過那么嚴重的金融風險,但是美國在金融風險中養老金賬戶的持有人他們的表現,真的是讓我們非常令人吃驚。原來以為全都給直接提現了,不是這樣的。

    我個人去年發了一篇英文的文章,是關于養老金和機構投資者,因為養老金是最重要的機構投資,以及保險資產,他們對股市的影響分析,我就發現如果養老金和保險資產以及基金資產,資產每增加1%,股市的波動性會減少0.32%或者0.27個百分點,這意味著養老金是整個資本市場的壓倉石,這個結論不包括中國,28個國家十年的數據進行了統計,得出來這么一個結論。所以我想也就是說養老金對資本市場的穩定的作用應當來說是可以進行凸顯的。

未來應當說美國的養老金里面主要包括了一些在養老金投資方面,對我們非常有借鑒意義的就是所謂的智能投顧服務,今天大數據時代,包括今天的AlphaGo,大家都知道AlphaGo戰勝了李世石,戰勝了何潔,我想告訴大家AlphaGo可以媲美的有一個富達Go,富達是一個基金,富達Go可以使得投資年化的管理費降到0.25%,也對我們的基金經理提出了重要的挑戰。所以可以看得出來美國在養老金投資或者基金投資這方面,不管是科技方面,還是立法方面,或者是理論的研究方面都走到了前面。

我曾經七八年前在英國牛津大學做了半年多訪問學者,我發現美國2006年養老金保護法案和英國2008年養老金保護法案都推出非常重要的詞匯叫自動加入,為什么要自動加入,因為大多數人都是懶惰的,或者說都是被動的投資者,這里面上午孫守紀教授也去了英國,他翻譯了非常重要的一個美國學者的文章,85%的人都是被動投資者,只有15%是主動投資者,85%的被動投資者對自動加入,對這些人是有效的,所以可以看得出來美國和英國的養老金法案,自動加入也是有數據的支撐?梢钥吹贸鰜懋斀裨趯W界的研究,越來越多的數據化的研究,對養老金投資都具有非常重要的參考意義。

    我們看我們國家,因為我們企業年金是自愿的,2004年到現在只有2325萬人參加了企業年金,好在新的職業年金辦法,所有機關事業單位職工是強制性加入的,也就是說我們國家第二支柱的職業年金跟英國、美國一樣都是強制,我們國家只要是機關事業單位的職工,比如清華的教授,或者政法的老師都要自動加入,機關事業單位更是如此。我們可以看得出來未來養老金本身的資金來源是會越來越多,未來的投資管理當然也會非常好。公募基金目前來講已經是養老金投資的助力,社;饋碇v,我們看過去15年平均收益率8.82%,其中18家境內委托管理人中,基金公司占了16家,公募基金目前來講已經開始4000多家,更重要的文件是《養老目標證券投資基金指引》,會對養老金投資產生極其重要的影響,養老目標日期基金就是傻瓜版的基金,2035年退休,就買2035年退休目標基金就OK了,下一步基金公司在這方面我堅信他們的產品研發能力應該能滿足大家對養老目標投資的要求。

    未來可以看得出來65號文已經對于證券業和基金業提供了非常好的土壤,下一步應當來說會有更大的發展。

    第三部分想跟大家匯報信托和保險,因為保險業應當來說,第一支柱是養老保險,第二支柱企業年金,職業年金,第三支柱我們早在20多年前商業壽險已經是第三支柱,只不過一直沒有稅收優惠,所以如果下一步稅收優惠,我想商業保險會有更大的發展。保監會對養老支持方面,我覺得做的最好的是住房反向抵押貸款,這也是在幸福人壽力推下2014年提出53號文,當然光有保監會參與還是不夠的,將來我認為一行三會,包括住建部都應當參與到養老的群體里面來,因為中國人大家都是房產的富人,但是是現金的窮人,如何把房產的富裕的有一部分轉化成養老,我想未來是一個極其巨大的藍海市場。

    另外就是信托,全世界的養老金都是用信托模式,原因在于信托是三個人,第一個是委托人,管理公司是受托人,未來老了的我們是受益人,這三個人只有信托的長久的體系才能得以完成,所以全世界幾乎所有養老金都采用信托的模式,我們國家也一樣,從企業年金到第三支柱都用信托的模式。所以信托,未來應當來說可以不僅提供制度的保證,同時我們也可以看出有一些信托產品,比如說興業銀行安逸信托,門檻非常高,有六百萬,安逸信托也可以為未來的老人提供更好的保障。

    最后我個人的一點觀點就是養老和金融的融合,養老金融這個概念第一次我聽到是鄭秉文老師2012年在海南招商銀行的一次會議上,鄭老師提出這個概念,我第二年在C刊發了一篇關于養老金融的文章這些年一直在研究養老金融的問題。什么是養老金融,我個人認為養老金融是養老金的幾個支柱,分別于金融的所有的形態進行融合,我可以用這個表來代表,養老金的第一、二、三支柱都要借助銀行,養老金第一、二、三支柱應該投資證券和股票,也就是權益類的。第二、三支柱要和保險業有交叉,而一、二、三支柱和信托業進行管理上的交叉,這就是我個人的理解,這個理解也是求教于大家。

    未來包括除了金融領域,我們還要解決養老領域的人財物,人就是養老的照護和服務,也需要金融的支持。錢當然是今天講的重點,最后物就是養老產業,這是金融服務實體的問題,這些是金融服務實體的標準。我想最后我自己的觀點也跟大家分享,就是在金融服務實體經濟里面,因為養老產業養老服務業作為一個抓手,未來應對今天的人口老齡化應該化危為機,大家應該看到機是什么,就是我們有龐大的養老消費能力,同時這些老人隨著改革開放,這些老人越來越有錢了,他們有投資的能力,所以化危為機,未來可以為養老事業,金融能為養老事業做出貢獻,謝謝大家。

    陳秉正:非常感謝胡老師,從整個金融在大的行業,銀行、證券、保險、信托、基金各個金融行業如何為養老基金管理來提供支持,提供服務,給我們全方位的視角,非常好,再次感謝胡老師。因為今天時間也比較晚了,就暫時先不安排討論互動環節了,剛才主辦方的同志跟我講,我代表一下,我現在也在清華的老齡社會中心做一些工作,所以我也代表一下主辦方,非常感謝今天各位嘉賓的光臨和非常有價值的演講,在此鄭老師您還有話嗎?

    鄭秉文:沒有。

    陳秉正:那我就宣布了,我宣布《中國養老金精算報告20182022》發布式暨社;鹜顿Y管理研討會圓滿謝幕,謝謝大家。

top會議日程

中國證券報社版權所有,未經書面授權不得復制或建立鏡像 經營許可證編號:京B2-20180749 京公網安備110102000060-1
Copyright 2001-2019 China Securities Journal. All Rights Reserved
黑龙江省快乐十分